שיחה:דרגות חופש (פיזיקה וכימיה)

לעניות השכלתי, דרגות חופש הוא מושג מתמטי המשמש במודלים בפיזיקה, כימיה פיזיקלית, סטטיסטיקה ואולי גם מדעים נוספים. אני חושש שניסוחו של הערך הזה קצת צר ראיה. Eddau - שיחה 02:38, 16 במרץ 2008 (IST)תגובה

אני רשמתי על דרגות חופש בפיזיקה. אני לא מתמצא בנושאים אחרים שיש בהם סמנטיקה מיוחדת של המושג הזה. אם מישהו יודע, אדרבא, שירחיב את הערך. לגבי הפיזיקה, אני חושב שהערך אמנם קצר, אך זו מעין הגדרה, והגדרות לא צריכות להיות ארוכות. Haarcuba - שיחה 22:53, 16 במרץ 2008 (IST)תגובה

מה שאתה מתאר זה לא "דרגות חופש בפיזיקה" אלא "דרגות חופש במודל מתמטי בפיזיקה". דרגות חופש זה מושג מתמטי. נראה לי שמשתמש:עוזי ו. יכול לפתור את הבעיה. Eddau - שיחה 01:08, 24 במרץ 2008 (IST)תגובה

הגדרה[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 16 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

הזיהוי של מהירות ומיקום כדרגת חופש אחת איננו מוגבל לעולם ההנדסה. בספר הפיזקה של Berkeley, למשל, מקובל הזיהוי הזה. בע"מ 236 ישנו אוסף איורים שבטקסט המצורף אליו נכתב "לחלקיק שנע בלי אילוצים ישנן 3 דרגות חופש ולחרוז הנע על חוט יש רק דרגת חופש אחת". במקביל, נאמר כי למערכת N חלקיקים יש 3N דרגות חופש. ההתיחסות בספר למקרה של 6N דרגות נוגע למכניקה של גוף קשיח ששם יש צורך ב-3 דרגות לתיאור התנועה הקווית ועוד 3 לתיאור התנועה הסיבובית. זוהי גם הטרמינולוגיה בה משתמש המרצה שלי (אפשר לראות זאת ב- lecture notes שלו). האם ניתן לתת דוגמאות לשימוש במונח כמו שמופיע בערך? שמעון - שיחה - פיזיקה להמונים 07:53, 24 במרץ 2008 (IST)תגובה

אני את התואר שלי סיימתי ב-1980 (ולא עסקתי רבות בפיזיקה מאז...) אבל מה שכתבתי כאן מתבסס על נסיון שלי בעבודה בפיתוח מערכת מתבייתת - שם היה ברור עם הרבה מקורות שעוסקים ב-6 דרגות חופש (כולל הסיבובים), (ואגב הסיבובים - בהם יש רק 2 דרגות חופש בלתי תלויות, כך שגם זה לא סוף פסוק) ומקריאה בויקי האנגלית. אני מוכן לראות בכל מקור רציני בסיס לשינוי מה שכתבתי. תודה על הדיון... נלביא - שיחה 08:43, 24 במרץ 2008 (IST)תגובה

משוואות זה מקרה פרטי - ההגדרה צ"ל ללא משוואות[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 16 שנים6 תגובות3 אנשים בשיחה

אבל לא נילחם על זה (מלחמת עריכה)... נראה לי (בשם הפיזיקאים) שדרגות החופש הן של מערכת ולא תלויות בכך אם יש למערכת משואות המתארות אותה או לא. למשל באולם חתונות (שנזכה לשמחות!!) תהיה, בתאור הפשוט, דרגת חופש אחת - מספר האורחים. באולם בעל יותר אפשרויות, תהינה דרגות חופש נוספות - רמת הארוע המבוקש, עם מוזיקה "מוקלטת" או "חיה" וכו'. עוד לפני שקבענו שיש איזשהו קשר משוואתי בין הערכים, הערכים הבלתי תלויים מהווים דרגות חופש של ה"מערכת" המתוארת. נא לקרוא, להסכים, ולתקן... נלביא - שיחה 07:05, 26 במרץ 2008 (IST)תגובה

אני אומנם נוטה למלחמות עריכה אבל לא אעשה כזו מלחמה בערך הזה. אם את בטוחה שאלגברה היא מקרה פרטי ולא המקרה הכללי, שני את הערך בהתאם. Eddau - שיחה 13:29, 26 במרץ 2008 (IST)תגובה

אני "הוא" ולא "היא". נא להתייחס (דקדוקית...) בהתאם...(-;)נלביא - שיחה 19:57, 26 במרץ 2008 (IST)תגובה

אפשר להבחין בין דרגות חופש רציפות ובדידות. השימוש בדרגות חופש רציפות מקובל יותר (וגם מאפשר ניתוח תאורטי). נראה לי שדרגות חופש בדידות הן, במידה רבה, שימוש שאול בשם, ולא בשר מבשרה של ההגדרה. עוזי ו. - שיחה 13:31, 26 במרץ 2008 (IST)תגובה

קטונתי מקטון. אני לא אתווכח על זה. Eddau - שיחה 13:49, 26 במרץ 2008 (IST)תגובה

ההבדל בין רציפות ובדידות לא נראה לי עקרוני, אבל הוא קשור בקשר בל-יינתק לדואליות (בפיזיקה...) של חלקיקים וגלים, כאשר "עוצמת אור" מבוטאת ב"מספר הפוטונים" (בדיד) או ב"משרעת הגל" (רציף)...נלביא - שיחה 20:01, 26 במרץ 2008 (IST)תגובה

טעות בדוגמאות[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 9 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

לפי דעתי יש טעות בדוגמאות משום שמדובר על תנועה ויש התייחסות רק למהירות ולמיקום ומה עם התאוצה? גם היא קיימת במשוואת התנועה. 5.28.183.195 10:19, 16 במרץ 2015 (IST)תגובה