שיחה:האיחוד הכל-אוקראיני "מולדת"

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

האם לא צריך להיות "האיחוד הכל-אוקראיני"? מה עושה שם ו'? מתייג את בעלי הידע בלשון והגהה. בן עדריאלשיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ח 12:32, 6 בנובמבר 2017 (IST)

אכן, צריך. תיקנתי. אלדדשיחה 12:52, 6 בנובמבר 2017 (IST)
אלדד, תבדוק. אתה טועה כמדומני. אביעדוסשיחה 20:56, 6 בנובמבר 2017 (IST)
Aviados, מן הסתם, הסתמכתי על כלל מסוים. אז אם טעיתי, בהחלט אשמח לתקן. היות שאני מכיר את הכלל, אין לי מה לבדוק. אבל אולי, לטעמך, הכלל האמור לא חל כאן, אז אשמח אם תפרט. אלדדשיחה 23:44, 6 בנובמבר 2017 (IST)
אביעד, ראה כלל ב', סעיף 4. אלדדשיחה 00:14, 7 בנובמבר 2017 (IST)
Eldad, מן הסתם. העניין הוא שזו צורת הנפרד. זה לא כמו "כל יום", אלא כמו "מספר יודע כול" (="מספר כול-יודע"). אביעדוסשיחה 02:56, 7 בנובמבר 2017 (IST)
לטעמי, מדובר בצורת הסמיכות שהתלוותה אליה ה-י' של שם התואר. במקור, למיטב הבנתי, זה היה "כל-אוקראינה", וה-ה' הוחלפה ב-י'. אלדדשיחה 08:23, 7 בנובמבר 2017 (IST)
Eldad, זה מקביל ל"מספר כל-יודע". אביעדוסשיחה 17:36, 7 בנובמבר 2017 (IST)
אין קשר בין המושגים השונים. הביטוי "כל-אוקראינה" שונה מהביטוי "מספר יודע כול" או "מספר כול-יודע". אלדדשיחה 18:16, 7 בנובמבר 2017 (IST)
Eldad, תוכל בבקשה להסביר מה לדעתך ההבדל בין "מספר כול-יודע" לבין "האיחוד הכול-אוקראיני"? אביעדוסשיחה 01:10, 8 בנובמבר 2017 (IST)
כן, בשמחה. מספר יודע כול הוא מספר שיודע [את] הכל. הקשר בין שתי המילים הוא קשר של נשוא ומושא (מושא ישיר). לעומת זאת, הצירוף "כל אוקראינה" הוא צירוף סמיכות רגיל. כדי להפוך אותו לשם תואר, המתייחס לשם העצם שלפניו, מחברים בין שתי המילים (הנמצאות ביניהן בקשר של סמיכות) באמצעות מקף, משמיטים את ה-ה', ובמקומה מוסיפים יו"ד, כבכל שם תואר. התוצאה: ה...[משהו] הכל-אוקראיני. אלדדשיחה 09:36, 8 בנובמבר 2017 (IST)
במקרים של "הזמר הים-תיכוני" או של "מספר כול-יודע" לא מדובר בצירופי סמיכות. לעומת זאת, בשם שלפנינו, "האיחוד הכל-אוקראיני", מדובר בצירוף סמיכות, ולכן לא נוסיף ו' למילה "כל". אלדדשיחה 11:56, 8 בנובמבר 2017 (IST)
תודה, Eldad. אבל זה לא ממש צירוף סמיכות... פניתי לאקדמיה ללשון העברית, ולהלן תשובתו של ברק דן:
נראה כי במונח שאתה שואל עליו המילה כל- היא מעין תחילית (בדומה למילים כגון דו-, רב-). התחילית כל- משמשת חלופה ל-all או ל-pan. למשל במונחי האקדמיה תמצא הֲנָעָה כָּל-גַּלְגַּלִּית (all-wheel drive), כָּל-עַרְבִיּוּת (pan-Arabism). התחילית מנוקדת בהם בקמץ קטן ובכתיב חסר הניקוד אין להוסיף במקרים האלה ו'.
תיקנתי בהתאם גם את החזית העממית הכול-רוסית והאיגוד הכול-גרמני. אביעדוסשיחה 18:16, 11 בנובמבר 2017 (IST)
אכן, תחילית. אבל מדוע היא לא מקבלת ו' נוספת? משום שבתפקודה כתחילית היא נוטה כסמיכות (לשם שאחריה, כנהוג בכל תחילית שהיא). בכל אופן, תודה על התיקונים בשאר המקומות. אלדדשיחה 19:27, 11 בנובמבר 2017 (IST)
בשמחה. אביעדוסשיחה 01:01, 12 בנובמבר 2017 (IST)