שיחה:האמצעים המיוחדים

יש לי בעיה עם כך שמתוך 4 מקורות דווקא השניים שמתנגדים לזעירא מצוטטים בהרחבה ואילו השניים שתומכים בו לא מצוטטים כלל. כמובן, נשאלת השאלה, האם גם הפעלת מכשיר האזנה במסגרת "ניסוי כלים", לא אמורה להניב האזנות? יחסיות האמת 14:02, 4 באפריל 2007 (IDT)

לך לספרייה, והבא ציטוט מתוך המקורות שתומכים בזעירא, לא אמחק אותו. כנראה שניסוי כלים הוא ניסוי כלים (אחרת לא היה קרוי כך), ואין בו תועלת כהפעלה של ממש. דוד שי 14:26, 4 באפריל 2007 (IDT)

ניסוי כלים

האמצעים המיוחדים אינם מבחינים בין "ניסוי כלים" להפעלה אמיתית. ניסוי הכלים צריך היה לתת את אותן תוצאות כמו הפעלה אמיתית. מסתבר שהוא לא נתן. הטעם לכך היה כנראה שהמצרים נזהרו מאוד או היה להם מידע על "הכלים המיוחדים".

מה פתאום. 'ניסוי כלים' זה לבדוק אם זה עובד. הפעלה זה לצותת ולרשום כל שיחה ולנתח אותה. ממש ממש לא דומה.

ערך לא מעודכן

הערך לא עודכן בגילויים האחרונים. קראתי למשל כתבה זו, והאמור בה כלל אינו בערך. כרגע זה ערך "עליהום" על זעירא. עכשיו אני רואה לעיל שכבר לפני שש שנים התריע על כך יחסיות האמת. בורה בורה - שיחה 17:26, 12 בספטמבר 2013 (IDT)

מה יש להוסיף מהכתבה? שהקונספציה (של זעירא) הייתה כל כך חזקה, שספי בן יוסף בילה באילת? הרי את זה אנחנו יודעים. העובדה שבין זעירא לספי בן יוסף היו עוד כמה דרגי פיקוד, לא מורידה אפילו קמצוץ מאחריותו של ראש אמ"ן.

דבר אחד למדתי מהכתבה, והוא חשיבותה של רוח המפקד. הכתבה מספרת שהקשר"ר, שלמה ענבר, העריך שתהיה מלחמה. זה הסביר לי מדוע אני, שהייתי סמל ראשון בחיל הקשר, הייתי בכוננות בבסיס, בזמן שספי בן יוסף נהנה בים. "הדג מסריח מהראש", ובמקרה של הדג שקרוי אמ"ן ערב יום הכיפורים, הראש הוא זעירא. דוד שי - שיחה 19:32, 12 בספטמבר 2013 (IDT)

הערך מזכיר את הדו"ח של דובי, שמופיע בכתבה הזו [1], אבל לא ידוע לי אם יש גישה אליה גם למי שאינם מנויים, או כיצד ממירים את הקישור לכזה שעובד גם למי שלא מנוי. 84.228.153.83 08:10, 1 בנובמבר 2013 (IST)

דברי זעירא בכנס ארבעים שנה למלחמה

בכנס זעירא מדבר על הפעלה של האמצעים המיוחדים במשך תשע שעות עד שבת באחת עשרה בבוקר והם לכאורה לא העלו ממצאים משמעותיים. זו בהחלט טענה מעניינת ומעלה שאלות מסקרנות, אבל אם אני מבין נכון הבעיות הן לא על הפעלת או אי הפעלת האמצעים ביממה שלפני המלחמה (שבעיתוי הזה כבר היה ידוע שהולכת לפרוץ מלחמה או שצריך להתכוננן אליה), אלא על היממות שלפני (2-4 באוקטובר)! מידע גולמי ברור ומוחלט שהיה מגיע בשבוע שלפני אולי היה יוצר בחינה בעיניים אחרות של המידע הקיים. לפחות בשני הזדמנות בשבוע שלפני זעירא אמר שהאמצעים הופעלו (ובמשתמע, לא הפיקו מידע מעניין = במשתמע, האמצעים הבהירו שלא הולכת לפרוץ מלחמה), למרות שהם לא. מה שכן, ייתכן שגם יוסי לנגוצקי לכל הפחות לא מדייק: הוא טוען שהאישור להפעלת האמצעים המיוחדים הגיע בבוקר יום הכיפורים, ועוד שזעירא טוען שבידו מסמך (שאותו הוא כנראה הראה לאמיר אורן, מארגן הכנס) שהאמצעים המיוחדים הופעלו עד בוקר יום כיפור. בקישור: בדקות האחרונות שומעים את הוויכוח בין זעירא ללנגוצסקי על ההפעלה ומהות ההפעלה ביממות שלפני ובשעות שלפני. http://www.youtube.com/watch?v=w3Dcw-CIUU8 פיל אדום - שיחה 17:33, 12 בנובמבר 2013 (IST)