שיחה:האסיר X2

קצת מוזר לי שכותבים ערך כשכל כך מעט ידוע בוודאות, אני מבין שהיו אזכורים בתקשורת, אבל אני מצפה מאנציקלופדיה להיות פחות פופוליסטית-קונספירטיבית. אולי צריך לציין: "ערך זה עוסק באישיות שזהותה אינה ידועה"... Uziel302 - שיחה 08:39, 2 במרץ 2014 (IST)

גם על תקיפת הכור הגרעיני בסוריה לא היה ידוע כמעט דבר בהתחלה. עם הזמן פורסם עוד ועוד מידע, ולאט לאט נבנה ערך מפורט. רדיומן - שיחה 09:49, 2 במרץ 2014 (IST)

גם במקרה ההוא הייתי מעדיף שתצטבר מסה קריטית כלשהי של מידע מבוסס לפני יצירת הערך. Uziel302 - שיחה 12:01, 4 במרץ 2014 (IST)

חשיבות

אני לא רואה שום חשיבות לערך שלא ידוע עליו כמעט כלום, מה גם ששום דבר בו לא בטוח ויכול להיות שלא קיים בכלל אסיר כזה. Tzvikam - שיחה 09:03, 3 במרץ 2014 (IST)

גם בוויקיפדיה באנגלית היה מי שהציע, מנימוק דומה, למחוק את הערך על האסיר X (בן זיגייר). ההצעה נדחתה, ובצדק. רדיומן - שיחה 09:09, 3 במרץ 2014 (IST)

האסיר X היתה פרשה הרבה יותר רחבה, שבה התאבד האסיר ובגלל זה הוא היה גם בכותרות במשך זמן רב. האסיר X2 לא בטוח שקיים בכלל. Tzvikam - שיחה 09:13, 3 במרץ 2014 (IST)

אי אפשר לכתוב ערך, על משהו לא ידוע. חייבים מידע בשביל לכתוב ערך. כשיהיה מידע, יהיה מקום לערך הזה. עִדּוֹ - שיחה 22:59, 3 במרץ 2014 (IST)

מזכיר לי פרודיות על הצנזורה, שמפרסמת דברים כמו "נמצא כי ---- אשר עשה ---- והלך ל---- נשפט ב---- וזאת על ידי ----. כל עוד אין מידע מספיק לערך, הרי שאין לו חשיבות אנציקלופדית, וזאת בניגוד לאסיר x ולפסטיבל התקשורתי סביבו. ‏Lionster‏ • שיחה 11:42, 4 במרץ 2014 (IST)

אין שום דמיון בחשיבות לפרשת זיגייר. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשע"ד • 01:48, 6 במרץ 2014 (IST)

לפי עו"ד פלדמן, זו פרשה חמורה הרבה יותר: פלדמן נשאל על אופי העבירות של האסיר הנוסף וענה כי הן "הרבה יותר חמורות. מבלי להיכנס לפרטים, הן הרבה יותר סנסציוניות, הרבה יותר מדהימות והרבה יותר מרתקות". הוא הוסיף כי "זו פרשה שמצביעה על כשלים הרבה יותר חמורים מהכשלים של המערכת הביטחונית מבמקרה בן זיגייר. במקרה של זיגייר, המערכת שגייסה אותו לא שמה לב מי נמצא לפניה ולא ראתה מה הוא עושה ומה ההתנהגויות שלו. בסדר – כשלה. האסיר X שתיים זה סיפור אחר לגמרי, זו פרצה ביטחונית איומה. כששמעתי את הסיפור, כאזרח ישראלי פשוט קיבלתי הלם, והנושא הזה הושתק לחלוטין על ידי עורכי דין שיש להם קשרים טובים עם המערכת. מי שיפתח את הפרשה הזו יעשה שירות טוב למדינה, לא שירות רע". רדיומן - שיחה 05:35, 6 במרץ 2014 (IST)

נניח שמחר יבוא פלדמן ויאמר שיש בעולם עוד מקרה, איקס3, שהוא עוד יותר חמור וסנסציוני ומדהים ואיום ומה שאתה רוצה. אבל זה יהיה כל מה שאנו יודעים. גם המקרה הבלתי ברור הזה יקבל ערך? הכרזה של עו"ד אינה מספיקה. חשיבותה של פרשת זיגייר אינה בהכרזה של מישהו אלא בפרסום שקיבל העניין בכל העולם. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשע"ד • 08:59, 6 במרץ 2014 (IST)

אין מה לכתוב על הפרשה הזאת בשלב זה. אין פה ערך, רק אוסף ספקולציות. ככה אפשר לכתוב ערכים על כל אותיות הא"ב (אסיר E נשמה לי לא פחות דרמטי) גילגמש • שיחה 09:27, 6 במרץ 2014 (IST)

אני בעד לשנות את שם הערך לפרשת האסיר X2, וזאת בכפוף לכך שיהיו יותר פרטים אמינים. בן נחום - שיחה 10:00, 9 במרץ 2014 (IST)

דיון שחזור

• משתמש:Xreyg/האסיר X2

תרגמתי את הערך ולא ראיתי את הדיון, בכל זאת עבר זמן... Xreyg • שיחה 22:12, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

כדאי להסביר מה השתנה מהדיון הקודם. איש עיטי - הבה נשיחה 23:38, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

הנימוקים למחיקה היו שיכול להיות שלא קיים אסיר כזה, וממרחק השנים ברור שקיים. לאחר שנים ברור שקיימת חשיבות והמקורות מעידים על כך Xreyg • שיחה 23:45, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

בדיון לעיל נטען כי אין עליו מידע פרט להכרזות בובמסטיות של עו"ד מסויים, ולא השתנה דבר בנושא (הטיוטה מכילה את המידע שהיה אז, בנוסף לידיעה על שחרורו). איש עיטי - הבה נשיחה 23:54, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

אז נטען ורדיומן תמך אז. ממרחק השנים די ברור שהמידע מוצק והידיעות על שחרורו מחזקות זאת Xreyg • שיחה 00:31, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

אכן יש שמועות חדשות אך תוספת שמועות אינה מצדיקה שחזור הערך (לדעתי). דוד55 • שיחה 06:12, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

בגלל הצנזורה? Xreyg • שיחה 09:37, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

יש לשכנע שחל שינוי נסיבות מהותי מאז הדיון ב-2014. אני כרגע לא השתכנעתי. Lostam • שיחה 10:24, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

האסיר שוחרר ב-2018. רדיומן • שיחה 20:44, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

אגב, גם DGtal תמך בקיומו של הערך. רדיומן • שיחה 16:16, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

הבעיה היא שחוץ מהשחרור, אנחנו לא נדע כלום. אני חושב שעדיף ללכת להצבעת שחזור. PRIDE!‎ - שיחה 20:35, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד רדיומן • שיחה 00:12, 3 באוקטובר 2024 (IDT)

Xreyg, פעמיים אתה חוזר על הטיעון ש"די ברור" שיש מידע מוצק. אז לא. זה לא "די ברור". מידע מוצק - או שיש, או שאין. ואם אכן יש מידע מוצק, קרי: קיימים מקורות איכותיים, מהימנים, מרובים ובלתי תלויים - אדרבא, אז אנא המצא אותם. ואם אין ביכולתך להמציא מקורות שכאלו - הרי שאין מידע מוצק, ולכן אין מקום לדברים אלו בויקיפדיה. במקרה שכזה, אין טעם או צורך או הצדקה בהצעת שיחזור. יוניון ג'ק • שיחה 22:38, 3 באוקטובר 2024 (IDT)