שיחה:הטבח בטולסה
מקורות[עריכת קוד מקור]
הערך תורגם ועובד מויקיאנגלית. יואב ר. - שיחה 01:11, 5 במרץ 2017 (IST)
שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]
אני כבר לא זוכר איך עושים זה, אבל לדעתי צריך לעשות דיון ביחס לשם הערך. לדעתי השם צריך להיות "מהומות הגזע בטלסה" או "הטבח בטלסה" Nik Sage - שיחה 01:24, 1 באוגוסט 2020 (IDT)
שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]
לא ברורה לי כלל ועיקר מכבסת המילים הזו. "מהומות"??? בחיאתכום. אפילו האמריקאים, אלופי הלבנת הזוועות, משתמשים באופן רשמי במילה טבח (Massacre), גם בוויקיאינגליש. השימוש במילה Riot היה בהקמת ועדת החקירה, אבל גם שמה הרשמי של הוועדה שונה ל"Race Massacre Commission", כפי שאפשר לקרוא כאן. "מהומות" משמעותה דו-צדדיות, כאילו "כולם אשמים", כאילו שני הצדדים נטלו חלק במידה שווה. אבל: הפצצה מהאוויר איננה "מהומות", החרבת עשרות גושי שיכונים על תושביהם על ידי פורעים ששיוכם הגזעי ידוע איננה "מהומות", ציוד הפורעים בנשק על ידי פקידי ציבור איננו "מהומות", מינוי פורעים ל"סגני שריף" כדי להתיר דם ברישיון, איננו "מהומות". בשם מה ההלבנה הזו, כאשר האמריקאים עצמם לא מלבינים את מה שהתרחש, וקוראים לדבר בשמו: "טבח"? טוב נעשה אם נשנה את שם הערך ל"טבח הגזע בטולסה", ובכל מקרה, המילה "טבח" מן הראוי שתיכתב, כמו שעשו בעלי הדבר עצמם, גם באופן רשמי. באופן רשמי!--נדב - שיחה 21:17, 31 במאי 2021 (IDT)
- אני מתלבט. ברור שהיה טבח, אבל ראוי לציין שלאורך ההיסטוריה של ארצות הברית התרחשו מהומות גזע רבות, בהן שני הצדדים לקחו חלק, ולכן גם השם הנוכחי תקין, כי הטבח היה חלק מהמהומות. גם בוויקיפדיה בספרדית וברוסית נמנעו מהמילה "טבח". -- גבי (שיחה | תרומות) 22:27, 31 במאי 2021 (IDT)
- ויקיפדיות ספרדית ורוסית אינן אמת מידה מבחינתי, ואני לא יודע מה השיקולים שם. גם לא מעניינים אותי אירועים בין-גזעיים אחרים בהיסטוריה האמריקאית, משום שאנחנו דנים בפרשה מאד תחומה מבחינת זמן ומקום. אבל בעלי הדבר עצמם, האמריקאים, משתמשים במילה "טבח", לא רק בוויקיפדיה, אלא גם בהגדרה הרשמית בתרבות האמריקאית. לדעתי, זה מה שאמור לקבוע, מאחר שערך לגבי מדינה/עם מסוימים, אמור לשקף את האווירה התרבותית שלהם, ואת רוח הדברים לגבי הנושא עצמו. מה גם, שהערך לא יורד לעומם של אירועי רקע שיתכן שהתרחשו קודם והסלימו, אלא תוחם ספציפית את שני ימי הטבח, לפחות על פי הפתיח שאיננו משתמע לשתי פנים. כיום, אף אחד לא מכחיש ולא מסתיר שהלבנים טבחו בשחורים באירוע הנדון. לא רק אזרחים, אלא אנשי רשויות ומשרתי ציבור השתתפו בו מצד אחד.--נדב - שיחה 22:42, 31 במאי 2021 (IDT)
- פחות משנה אם היה או לא היה טבח, משנה אם האירוע ידוע בהיסטוריה האמריקאית בשם "טבח". הרי יש לנו גם את טבח בוסטון, בו נהרגו 5 אנשים, אך זה השם שהתקבע לאותו אירוע היסטורי.
אז אם האמריקאים מתייחסים לכותרת האירוע המסוים הזה בתור "טבח" אז זה צריך להיות שם האירוע גם אצלנו. Dovno - שיחה 22:56, 31 במאי 2021 (IDT)- Dovno, אני לא בטוח שזה שיקול מתאים, לפי הפתיח והקישורים החיצוניים בערך האנגלי נראה ששני השמות התקבעו (ולמשל בטולסה זה ידוע כ"מהומות"). מניח שכמו הרבה דברים אחרים בשיח האמריקאי, גם השם פה עבר פוליטיזציה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:25, 2 ביוני 2021 (IDT)
- קראתי את הדיונים שהיו בנושא בדף השיחה של הערך באנגלית, ונראה לי שיותר נכון היום להתייחס לאירוע בתור "טבח" ולא "מהומות". בפרט יש את המקור שהביא נדב למעלה, ששמה של הוועדה על הנושא בסנאט של אוקלהומה שונה רשמית להיות "1921 Race Massacre Commission". גם בכתבה זו בעברית רוב ההתייחסות לאירוע היא בשם "הטבח בטולסה", או אפילו "פרעות". מבחינתי אלו מספיק מקורות לכך שזה שם יותר נכון ככותרת האירוע, בלי צורך במחקר מקורי משלנו (ולכן אני גם מעדיף את הטבח בטולסה הפשוט יותר, ושבו נעשה שימוש חוזר בכתבה בוויינט, מאשר "טבח הגזע בטולסה"). Dovno - שיחה 15:49, 2 ביוני 2021 (IDT)
- אחלה, אם זה מה שמצאת אז זה משכנע
איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:45, 2 ביוני 2021 (IDT)
בוצע דזרט • שיחה 03:47, 10 ביוני 2021 (IDT)
- אחלה, אם זה מה שמצאת אז זה משכנע
- קראתי את הדיונים שהיו בנושא בדף השיחה של הערך באנגלית, ונראה לי שיותר נכון היום להתייחס לאירוע בתור "טבח" ולא "מהומות". בפרט יש את המקור שהביא נדב למעלה, ששמה של הוועדה על הנושא בסנאט של אוקלהומה שונה רשמית להיות "1921 Race Massacre Commission". גם בכתבה זו בעברית רוב ההתייחסות לאירוע היא בשם "הטבח בטולסה", או אפילו "פרעות". מבחינתי אלו מספיק מקורות לכך שזה שם יותר נכון ככותרת האירוע, בלי צורך במחקר מקורי משלנו (ולכן אני גם מעדיף את הטבח בטולסה הפשוט יותר, ושבו נעשה שימוש חוזר בכתבה בוויינט, מאשר "טבח הגזע בטולסה"). Dovno - שיחה 15:49, 2 ביוני 2021 (IDT)
- Dovno, אני לא בטוח שזה שיקול מתאים, לפי הפתיח והקישורים החיצוניים בערך האנגלי נראה ששני השמות התקבעו (ולמשל בטולסה זה ידוע כ"מהומות"). מניח שכמו הרבה דברים אחרים בשיח האמריקאי, גם השם פה עבר פוליטיזציה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:25, 2 ביוני 2021 (IDT)
- פחות משנה אם היה או לא היה טבח, משנה אם האירוע ידוע בהיסטוריה האמריקאית בשם "טבח". הרי יש לנו גם את טבח בוסטון, בו נהרגו 5 אנשים, אך זה השם שהתקבע לאותו אירוע היסטורי.
- ויקיפדיות ספרדית ורוסית אינן אמת מידה מבחינתי, ואני לא יודע מה השיקולים שם. גם לא מעניינים אותי אירועים בין-גזעיים אחרים בהיסטוריה האמריקאית, משום שאנחנו דנים בפרשה מאד תחומה מבחינת זמן ומקום. אבל בעלי הדבר עצמם, האמריקאים, משתמשים במילה "טבח", לא רק בוויקיפדיה, אלא גם בהגדרה הרשמית בתרבות האמריקאית. לדעתי, זה מה שאמור לקבוע, מאחר שערך לגבי מדינה/עם מסוימים, אמור לשקף את האווירה התרבותית שלהם, ואת רוח הדברים לגבי הנושא עצמו. מה גם, שהערך לא יורד לעומם של אירועי רקע שיתכן שהתרחשו קודם והסלימו, אלא תוחם ספציפית את שני ימי הטבח, לפחות על פי הפתיח שאיננו משתמע לשתי פנים. כיום, אף אחד לא מכחיש ולא מסתיר שהלבנים טבחו בשחורים באירוע הנדון. לא רק אזרחים, אלא אנשי רשויות ומשרתי ציבור השתתפו בו מצד אחד.--נדב - שיחה 22:42, 31 במאי 2021 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהטבח בטולסה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/riot/riotdead.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20201210203547/http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/riot/riotdead.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:33, 23 באוקטובר 2022 (IDT)