שיחה:הכבוד האבוד של קתרינה בלום

הערת שוליים

לא ברור לי, יגאל, מדוע מחקת את המשפט: "והוא מופיע בכתבות רבות כציון למעין פחיתות כבוד לנשוא הכתבה" שהופיע בפתיח של הערך פלוס הערת השוליים. תפקידה של הערת שוליים אינו תמיד להפנות למקור מסויים, אלא גם להרחיב, להסביר, לתת דוגמאות וכיו"ב. הבאתי דוגמאות לכתבות רבות שמשתמשות במטבע הלשון השגור: "הכבוד האבוד של..." שבפירוש הגיעו משם הספר. הפתיח חסר בלי המשפט הזה. Tmima5 - שיחה 01:02, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

עכשיו אני מתרשמת שיגאל הסיר את הערת השוליים ועוזי הסיר את המשפט. אכן, בלי הסימוכין המשפט לא ברור. נשאלת שוב השאלה מדוע הוסרה הערת השוליים Tmima5 - שיחה 01:08, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

היי. לפני שאני עונה, שאלה: על אילו כתבות מדובר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:21, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

הערת השוליים היתה למעשה מחולל הערות, ולא הערה (בהיותה הפניה לחיפוש גוגל). אולי תסבירי את כוונתך ב"ציון למעין פחיתות כבוד". שמעליבים מישהו? רוצים להעליב? דנים בעלבון? עוזי ו. - שיחה 01:21, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

יגאל ועוזי, אם תחפשו בגוגל את מטבע הלשון "הכבוד האבוד" תמצאו כתבות על "הכבוד האבוד של הפלסטיק", "הכבוד האבוד של ניצולי השואה", הכבוד האבוד של יצחק הרשקוביץ (שהתאבד) וכו' וכו'. וכל זה במשמעויות מגוונות של פחיתות כבוד, ירידת ערך, עלבון, וכיו"ב. הקישור נתן דוגמאות להרבה כתבות כאלו. כל מה שפירט עוזי וגם למעלה מזה. Tmima5 - שיחה 01:36, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

ראו הקישור שנמחק Tmima5 - שיחה 01:41, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

(לפני ההתנגשות) תוכלי, בבקשה, להכנס להיסטוריה של הערך, למצוא את הקישור שהסרתי, ללחוץ עליו, ולהביא כאן דוגמה של קישור לכתבה כזאת מתוך העמוד הראשון של התוצאה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:45, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

ראה לעיל הקישור שנמחק, שהוא בעצם לא גוגל, אלא קישור לערכים בויקיפדיה שמזכירים את הביטוי. (נעזרתי בכלי שמביא קישורים נוספים לערכים). אבל באותה מידה אפשר גם לחפש בגוגל כמובן. הרעיון הכללי הוא להביא הוכחות מהעברית העכשווית שמטבע הלשון "הכבוד האבוד" שגור בשפה העברית. Tmima5 - שיחה 01:52, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

וזהו קישור לאחת הכתבות כפי שביקשת. Tmima5 - שיחה 01:56, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

אין מצב. חיפוש בתוך ויקיפדיה לא מביא קישורים חיצוניים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:18, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

יגאל, זהו מאמר בערך "נתן ברון". בכל הדף שקישרתי אליו מופיע הביטוי בערכים השונים. ערך בויקיפדיה מביא קישורים לכתבות, ספרים, מאמרים, לא? Tmima5 - שיחה 02:35, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

הבנתי. אני לא חושב שהרבה אנשים יבינו למה התכוונת. אני לא מטומטם יותר מדי, ובחיים לא הייתי עולה על זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:04, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

אוקיי. זהו טיעון חזק . אני הולכת להביא קישורים סטנדרטים לשתיים שלוש כתבות. Tmima5 - שיחה 07:59, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

אם הנושא הוא הביטוי, לשם מה צריך להזכיר כתבות שבהן הוא מופיע. עוזי ו. - שיחה 14:04, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

צר לי, אבל אני לא מבינה את השאלה ולא את המחיקה שלך. נראה לי שהסברתי למעלה חזור והסבר מה רציתי להדגיש: את קיומו של הביטוי בשפה העברית שהגיע מהספר בו עסקינן. זה תפקידן של הערות שוליים: לאשש את הקביעה. שיחזרתי את המחיקה. האם יש לנו מלחמת עריכה? Tmima5 - שיחה 14:42, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

אולי. לא איכפת לי מהערת השוליים. אני מתנגד לעברית הקלוקלת שבניסוחים כמו "והוא מופיע בכתבות רבות כציון למעין ירידת ערך, או פגיעה בנשוא הכתבה". בנוסף לזה אין שום סיבה לדון בכתבות דווקא. או שהביטוי קיים בשפה או שלא. הוא בוודאי לא קיים "בכתבות" במנותק מהשפה. עוזי ו. - שיחה 15:12, 13 בספטמבר 2017 (IDT)

אני לא אחזור על הוויכוח. אשר לכינוי הבוטה "עברית קלוקלת" - אסתפק בגיחוך סלחני כמי שבין השאר היא עורכת לשונית. אין שום פגם במשפט שלי שהזכרת, אבל במקרה זה לא אטרח להחזיר את הישן. אני בטוחה שאתה בקי בעברית הרבה יותר מאשר אני בקיאה במתמטיקה, ובכל זאת כדאי לזכור שפה כולנו עמיתים, ומומלץ גם לדבר בשפה מכובדת ובלתי מתנשאת. Tmima5 - שיחה 15:45, 13 בספטמבר 2017 (IDT)