שיחה:המפתחות של משפחת לוק (סדרת טלוויזיה)
המפתחות[עריכת קוד מקור]
נא לא לפרסם את הקטע של ההמפתחות, זה פרט שחושף את העלילה המרכזית במיוחדת ואת סיפורם זה קטע שלא צריך להופיע מי שרוצה להבין שיצפה ולא יקבל חשיפה לפרטים האלו וידע את כל הפירושים. King G.A - נא הקלד לשיחה 10:13, 24 בפברואר 2020 (IST)
- King G.A, לא הבנתי את מה שכתבת. אין שום בעיה לחשוף "את העלילה המרכזית". להיפך: כמעט בכל ערך על סרט או סדרה יש פרק מכובד המפרט את העלילה עד תומה. ערך אנציקלופדי לא מחביא פרטים כדי למנוע ספוילרים ולא שולך את קורא האנציקלופדיה לתפות ביצירה כדי להבין מה פרטי העלילה. Dovno - שיחה 12:03, 24 בפברואר 2020 (IST)
- הגילוי של המפתחות עצמם לא באמת הכרחי להיות קודם כל הוא חושף את המפתחות עצמם. שנית זה הסיפור שאתה כאלו רואה ואמור להבין אותו. תנסה לחפש בכל ויקיפדיה ולמצוא את מה שהם עושים המפתחות ולא מסופר גם שמה. King G.A - נא הקלד לשיחה 12:13, 24 בפברואר 2020 (IST)
- קראו את דף השיחה של המתנגד לתוספת ומבטל כהרגלו. מעירים לו על ביטולים כאלו שוב ושוב ושוב ושוב... ―5.22.128.7 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- כפי שאמרתי: ערך אנציקלופדי לא מתחמק מלחשוף פרטי עלילה - אלא להיפך. מה קורה בוויקיפדיות זרות אינו טיעון רלוונטי, אולם ראיתי, למשל, בוויקיפדיה באנגלית שיש פירוט קצר על עלילת כל פרק ופרק. באופן נקודתי: אני דווקא מסכים עם הסרת התוכן, אולם לא מהנימוק שזה "חושף את העלילה המרכזית", אלא משום שהצגת המידע באופן כזה של רשימת "מונחים חשובים" לא נראה לי אנציקלופדי. אם רוצים, לעומת זאת, לכתוב פרק "עלילה" שבה תפורט עלילת הסדרה באופן קריא, אתמוך בכך ואין שום חשיבות לכך שזה חושף פרטים. ערך אנציקלופדי צריך להביא את כל הפירושים ולא להסתיר אותם.
ולאלמוני: נא להתייחס לגופו של טיעון ולא לגופו של טוען. Dovno - שיחה 12:26, 24 בפברואר 2020 (IST)- העובדה שהוא מבטל שוב ושוב ושוב ושוב מאוד רלוונטית. הוא לא משתכנע מנימוקים ברורים ככול שיהיו, הוא משווה לאנגלית כל הזמן ומתעקש להשאיר דפים בדיוק כמו שהוא התרגל לראות אותם. כבר ערכתי את הפרק כתת פרק של עלילה והוא ביטל גם את זה ושם תבנית בעבודה. דלג על נאומי מלחמת העריכה, לא צריך להגיע למצב של מלחמה על עריכה שברובה טובה. משנים רק את מה שלא מתאים ובטח ובטח שלא מבטלים בנימוק "שחזור"! ―5.22.128.7 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- דף שיחה של ערך אינו המקום להעלות טענות אישיות מול עורך אחר. כאן המקום לדון באופן ענייני בעריכות הקשורות לערך זה. כבר כתבתי שהשוואה לאנגלית לא רלוונטית ושלא הבנתי את הנימוק הזה. עם זאת, אין לי בעיה עם תקציר העריכה "זה ממש לא מתאים לערך", שכן גם לדעתי רשימה כזו אינה אנציקלופדית. מוזמן/ת לכתוב פרק עלילה אמיתי. Dovno - שיחה 13:02, 24 בפברואר 2020 (IST)
- זאת לא סתם רשימת מונחים, זה פירוט ספציפי של המפתחות - הנושא הראשי בסדרה "המפתחות של משפחת לוק". חשוב כמעט כמו רשימת דמויות.
- ואם מצטטים אז הנימוק המלא הוא "נא לפתוח על כך דיון וזה ממש לא מתאים לערך ואינו כתוב בשום ערך כלל". עורך כזה צריך שיחת הבהרה רצינית בנוגע למהותה של ויקיפדיה וחונך צמוד. ―5.22.128.7 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- פעם נוספת (ואני מקווה שאחרונה): כאן לא המקום למתוח ביקורת אישית על משתמש אחר. יש ערוצים לכך. כאן המקום לדון על הערך הנוכחי והתוכן הרצוי בו.
לגבי התקציר, הבהרתי שלא הסכמתי עם חלק מהסיבות שניתנו (שאין פירוט זה בערכים אחרים), אך כן הסכמתי עם סיבות אחרות וזה החלק מהתקציר אותו ציטטתי (שהתוכן שהוסף לא בצורה אנציקלופדית). Dovno - שיחה 13:13, 24 בפברואר 2020 (IST)- אפילו סתם מונחים חשובים מקובל לכתוב (למשל שיר_של_אש_ושל_קרח#מונחים_ומושגים ויש עוד) כחלק מהעלילה של יצירות. כאן זה עוד יותר חשוב כי המפתחות הם מרכז הסיפור ומה שמניע את העלילה.
- אני שוב מציע לכתוב פירוט עלילה. לאחר מכן, אולי יהיה מקום להציג מושגים חשובים כאלו. אבל ערך שרוב תוכנו הוא רק רשימת המושגים, ללא העלילה, אינו קריא במיוחד. Dovno - שיחה 00:17, 25 בפברואר 2020 (IST)
- אז אתה אולי מסכים שיש מקום למושגים חשובים כאלו - זאת התקדמות. עכשיו תסכים שתוכן ראוי אחד לא אמור להיות מותנה בכתיבת תוכן ראוי אחר. קריא או לא קריא זו לא השאלה כאן. השאלה היא האם כתיבת תיאור המפתחות תרמה לערך או קלקלה אותו, כי זאת העריכה שבמחלוקת.
- אני שוב מציע לכתוב פירוט עלילה. לאחר מכן, אולי יהיה מקום להציג מושגים חשובים כאלו. אבל ערך שרוב תוכנו הוא רק רשימת המושגים, ללא העלילה, אינו קריא במיוחד. Dovno - שיחה 00:17, 25 בפברואר 2020 (IST)
- אפילו סתם מונחים חשובים מקובל לכתוב (למשל שיר_של_אש_ושל_קרח#מונחים_ומושגים ויש עוד) כחלק מהעלילה של יצירות. כאן זה עוד יותר חשוב כי המפתחות הם מרכז הסיפור ומה שמניע את העלילה.
- פעם נוספת (ואני מקווה שאחרונה): כאן לא המקום למתוח ביקורת אישית על משתמש אחר. יש ערוצים לכך. כאן המקום לדון על הערך הנוכחי והתוכן הרצוי בו.
- דף שיחה של ערך אינו המקום להעלות טענות אישיות מול עורך אחר. כאן המקום לדון באופן ענייני בעריכות הקשורות לערך זה. כבר כתבתי שהשוואה לאנגלית לא רלוונטית ושלא הבנתי את הנימוק הזה. עם זאת, אין לי בעיה עם תקציר העריכה "זה ממש לא מתאים לערך", שכן גם לדעתי רשימה כזו אינה אנציקלופדית. מוזמן/ת לכתוב פרק עלילה אמיתי. Dovno - שיחה 13:02, 24 בפברואר 2020 (IST)
- העובדה שהוא מבטל שוב ושוב ושוב ושוב מאוד רלוונטית. הוא לא משתכנע מנימוקים ברורים ככול שיהיו, הוא משווה לאנגלית כל הזמן ומתעקש להשאיר דפים בדיוק כמו שהוא התרגל לראות אותם. כבר ערכתי את הפרק כתת פרק של עלילה והוא ביטל גם את זה ושם תבנית בעבודה. דלג על נאומי מלחמת העריכה, לא צריך להגיע למצב של מלחמה על עריכה שברובה טובה. משנים רק את מה שלא מתאים ובטח ובטח שלא מבטלים בנימוק "שחזור"! ―5.22.128.7 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- כפי שאמרתי: ערך אנציקלופדי לא מתחמק מלחשוף פרטי עלילה - אלא להיפך. מה קורה בוויקיפדיות זרות אינו טיעון רלוונטי, אולם ראיתי, למשל, בוויקיפדיה באנגלית שיש פירוט קצר על עלילת כל פרק ופרק. באופן נקודתי: אני דווקא מסכים עם הסרת התוכן, אולם לא מהנימוק שזה "חושף את העלילה המרכזית", אלא משום שהצגת המידע באופן כזה של רשימת "מונחים חשובים" לא נראה לי אנציקלופדי. אם רוצים, לעומת זאת, לכתוב פרק "עלילה" שבה תפורט עלילת הסדרה באופן קריא, אתמוך בכך ואין שום חשיבות לכך שזה חושף פרטים. ערך אנציקלופדי צריך להביא את כל הפירושים ולא להסתיר אותם.
- קראו את דף השיחה של המתנגד לתוספת ומבטל כהרגלו. מעירים לו על ביטולים כאלו שוב ושוב ושוב ושוב... ―5.22.128.7 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- הגילוי של המפתחות עצמם לא באמת הכרחי להיות קודם כל הוא חושף את המפתחות עצמם. שנית זה הסיפור שאתה כאלו רואה ואמור להבין אותו. תנסה לחפש בכל ויקיפדיה ולמצוא את מה שהם עושים המפתחות ולא מסופר גם שמה. King G.A - נא הקלד לשיחה 12:13, 24 בפברואר 2020 (IST)
King G.A שלא תחשוב שלא הבחנתי שהשתמשת בתבנית בעבודה כדי לחסום את הערך לעריכה אפילו שאתה עושה רק עריכות קטנות והעריכה היחידה שנראית גדולה היא מילוי פרמטרים מיותר בשדות שנשאבים, רק עם שגיאות - ממתי מתרגמים שמות פרטיים?!