שיחה:המצור על מלטה (מלחמת העולם השנייה)
הוספת נושאהמקור לערך[עריכת קוד מקור]
תורגם ונערך מהערך האנגלי Itaygur - שיחה 08:46, 22 בינואר 2014 (IST)
הערה[עריכת קוד מקור]
זה ערך טוב, אבל לדעתי יש בעיה בתבנית הקרב. נראה לפי התבנית שמספר המטוסים היה סטטי - זה לא נכון כמובן. מספרם השתנה מאוד מתקופה לתקופה. לכן, מציע לעשות רשימה לפי תקופות, כך זה יהיה ברור יותר לקורא. דוגמה לכך אפשר למצוא בערך מלחמת גאליה שכתבתי ועשיתי רשימת כוחות שהיו לקיסר. גילגמש • שיחה 21:33, 22 בינואר 2014 (IST)
- תודה. המידע על חלוקת הכוחות (אני מבין שאתה מתכוון למטוסים) לפי תקופות לא מצוי בערך האנגלי שממנו תרגמתי. אפשר אולי, ואני בספק רב, לעשות חישובים לפי משלוחי המטוסים, אבל לא נצא מזה. בכל מקרה רשום בתבנית במפורש שכמויות המטוסים מתייחסות לכל תקופת המצור. Itaygur - שיחה 22:41, 22 בינואר 2014 (IST)
- המידע הזה לא מספיק טוב בגלל שהמספר השתנה בפראות כל הזמן. אני מציע לתת רשימה מסודרת של כמויות המטוסים לפי תקופות. האנגלים אכן עשו עבודה לקויה, שיתביישו להם. דווקא הם היו צריכים לכתוב ערך מופתע חף מכל בדל של ביקורת. אבל ככה זה אנגלים... גילגמש • שיחה 22:45, 22 בינואר 2014 (IST)
- אני מניח שאפילו לכוחות הנלחמים לא היה את המידע הזה בזמן אמת. כמו שניתן לראות בערך, מלטה הייתה "תחנת רכבת" מהבחינה הזאת. ניתן בהחלט לראות את הדינמיות של השינוי בכמויות המטוסים. לפעמים זה השתנה מבוקר לערב. הלוואי והיה לנו את המידע הזה. מה שחשוב, ואת זה דווקא יש פה יפה, זאת הסטטיסטיקה של הצלחת (או אי הצלחת) כוחות הציר לשנע כוחות ותגבורות לצפון אפריקה. זו החשיבות המרכזית של המצור על מלטה. חשוב שנזכור שבלי מלטה רומל היה מגיע לתעלת סואץ. ומי יודע אולי אנחנו היינו מגיעים למימושה של תכנית הכרמל... לא הרבה מבינים את החשיבות של מלטה במלחמת העולם השנייה. לדעתי זה אחד הקרבות החשובים ביותר Itaygur - שיחה 07:51, 23 בינואר 2014 (IST)
- לא הצעתי לכתוב שורה לכל יום כמובן. הצעתי לכתוב סד"כ ברשימה לפי תקופות. אולי אפשר לקבוע 5-6 נקודות בטבלה לא מעבר. בגוף הערך עצמו אני מציע כן להוסיף טבלה מפורטת יותר (אולי לפי חודשים ואז לפרט: מטוסים שמימשים, מטוסים שהושמדו במהלך החודש ומטוסים פגועים שנמצאים בתיקון). גילגמש • שיחה 07:53, 23 בינואר 2014 (IST)
- אני מניח שאפילו לכוחות הנלחמים לא היה את המידע הזה בזמן אמת. כמו שניתן לראות בערך, מלטה הייתה "תחנת רכבת" מהבחינה הזאת. ניתן בהחלט לראות את הדינמיות של השינוי בכמויות המטוסים. לפעמים זה השתנה מבוקר לערב. הלוואי והיה לנו את המידע הזה. מה שחשוב, ואת זה דווקא יש פה יפה, זאת הסטטיסטיקה של הצלחת (או אי הצלחת) כוחות הציר לשנע כוחות ותגבורות לצפון אפריקה. זו החשיבות המרכזית של המצור על מלטה. חשוב שנזכור שבלי מלטה רומל היה מגיע לתעלת סואץ. ומי יודע אולי אנחנו היינו מגיעים למימושה של תכנית הכרמל... לא הרבה מבינים את החשיבות של מלטה במלחמת העולם השנייה. לדעתי זה אחד הקרבות החשובים ביותר Itaygur - שיחה 07:51, 23 בינואר 2014 (IST)
- המידע הזה לא מספיק טוב בגלל שהמספר השתנה בפראות כל הזמן. אני מציע לתת רשימה מסודרת של כמויות המטוסים לפי תקופות. האנגלים אכן עשו עבודה לקויה, שיתביישו להם. דווקא הם היו צריכים לכתוב ערך מופתע חף מכל בדל של ביקורת. אבל ככה זה אנגלים... גילגמש • שיחה 22:45, 22 בינואר 2014 (IST)
- חנצ'ו, זה ממש לא אותו הדבר. מטוסים זה לא לגיונות: במלחמת גאליה התחילו עם מספר מסוים של לגיונות, ואז בכל פעם הוצב עוד לגיון ועוד לגיון - מבלי שהקודמים לו שוחררו. כאשר מצוין כי במהלך המערכה במלטה השתתפו מהצד הבריטי 716 מטוסי קרב, זה ברור כי לא כולם פעלו בו זמנית. תחשוב למשל על קרב בודד, למשל קרב קורסק החביב - הרי הרוסים לא מפעילים בו זמנית את כל 3,500 הטנקים שלהם במהלך שבועיים רצופים. לפי ההגיון שלך היה צריך לייצר טבלה: ב-5 ביולי הופעלו כך וכך טנקים, ב-6 ביולי כך וכך, וכן הלאה.
- במלחמת גאליה, לעומת זאת, יש הצדקה מלאה של טבלה כזאת משתי סיבות לפחות: ראשית, הרומאים חורגים כאן ממנהגם לתת לפרוקונסול פיקוד על שני לגיונות בלבד. שנית, הטבלה מצביעה על התפתחות (או הידרדרות, תלוי את מי שואלים) המלחמה. טבלה כזאת תהיה מאוד מאירת עיניים למשל במלחמת וייטנאם.
שחזור[עריכת קוד מקור]
- אם הנחיתה הימית מקדימה את האווירית, אז מן הראוי שהיא תצוין קודם. גם שתיים-שלוש דיויזיות זה בדרך כלל יותר משתיים, במיוחד אם הן מוטסות.
- העברית שלי קצת יותר טובה:
- "על פי סיכום עם קסלרינג (בראשית), העמידו (ברא) האיטלקים (אלוהים) את הפלישה למלטה בראש סדר העדיפויות של כוחות הצי בגזרה"
- עדיף בהרבה על
- "האיטלקים (אלוהים), על פי סיכום עם קסלרינג (בראשית), העמידו (ברא) את הפלישה למלטה בראש סדר העדיפויות של כוחות הצי בגזרה"
- המשפט בסיום על קסרלינג הוא במקרה הטוב רכילות היסטורית, במקרה הרע שטות, ובכל מקרה אינו תורם לידע ההיסטורי של הקורא: מה שחשוב זה מה שמצביאים עושים, לא מה שהם חושבים או משלים את עצמם, ובדרך כלל אפילו לא מה שהם אומרים. ―אנונימי לא חתם
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במצור על מלטה (מלחמת העולם השנייה) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.georgecrossisland.org.uk/history נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140202170115/http://www.georgecrossisland.org.uk/history לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:15, 12 בנובמבר 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במצור על מלטה (מלחמת העולם השנייה) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://spitfiresite.com/2010/04/1942-defence-of-malta.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130508115037/http://spitfiresite.com/2010/04/1942-defence-of-malta.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:20, 30 בנובמבר 2022 (IST)