שיחה:המצור על שטרלזונד (1628)
בשל תוכן הערך, וכן בהתאם לשמותיו בשאר הוויקיפדיות. אני מציע לשנות את שמו להמצור על שטרלזונד (1628). Lionster • שיחה 08:51, 28 באוקטובר 2013 (IST)
- בעד גילגמש • שיחה 09:15, 28 באוקטובר 2013 (IST)
- לא ברור אם התנהל שם קרב או שזה רק היה מצור פסיבי. • צור סופר • שיחה • 11:24, 28 באוקטובר 2013 (IST)
- מה הוא "מצור פסיבי"? גילגמש • שיחה 11:27, 28 באוקטובר 2013 (IST)
- בעד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:44, 29 באוקטובר 2013 (IST)
- בתשובה לגיגמש, כוונתי שלא ברור מה היה היקף הפעילות היזומה מצד הצדדים הלוחמים. ודאי איני משתמש במונחים הטכניים המדוייקים (היות ואינם מוכרים לי). לכל היותר מרומז על עימות אלים בין הצדדים, במשפט: "לאחר מצור של כ-11 שבועות, הסיג פון ולנשטיין את כל כוחותיו מן הנמל לאחר שספג אבידות כבדות". אם התנהל קרב, המצור הוא חלק מן הקרב, הלא כן? מה הייתה השתלשלות האירועים? אין מספיק מידע בכדי להחליט אם זהו מצור או קרב. בנוסף, שאר הויקיפדיות עלולות כולן לטעות, אם כולן העתיקו את הכותרת אחת מן השניה. • צור סופר • שיחה • 16:34, 31 באוקטובר 2013 (IST)
- אסביר מעט ואחלק את התשובה לשני חלקים. ראשית, מצור הוא לא רק ישיבה חסרת מעש ליד היעד הנצור. המצור כולל פעולות רבות: הרעשה ארטילרית (או בעת העתיקה עם קטפולטות וכו), נסיון מצד הנצורות לחבל במכונות המצור, נסיונות של התוקף לנתק את צירי האספקה של הנצור ועוד. כל זה גורם לשחיקה סטטית גדולה מאוד של הכח הצר וגם של הכח הנצור. יתרה מכך וזה החלק השני: גם אילו המצור היה בא לידי ביטוי בישיבה סטטית בלי פעולה קרבית כלשהי, אלא רק עמידה במקום בלי לזוז ממנו ובהנחה שגם הצד הנצור לא היה מנסה לפרוץ את המצור או להכניס אפסקה, הרי שרק השהות של כמות כזאת של אנשים בשטח מצוצמם כל כך גורמת לבעיות קשות ביותר. צריך להתחשב בתנאי הרפואה והתברואה של הזמנים ההם. חיילים רבים מתו ממחלות. המוות כתוצאה ממחלה היה נפוץ פי כמה ממוות כתוצאה מפציעה בקרב. כשיש כל כך הרבה חיילים בלי שירותים, בלי אספקה טריה זמינה וכו - זה גורם להתפשטות מחלות. כמו כן, הכח הצר צריך לשהות בשטח פתוח באוהלים ואילו הכח הנצור נמצא בבתים. זה מציב אתגר קשה לכח הצר - פגעי מזג האוויר יכולים להיות קשים מאוד ולגרום לאבדות כבדות מאוד בצד הצר. כל אלה, גם בלי שיש יריות כלשהן, יכולים לגרום לאבדות כבדות מאוד לשני הצדדים. כך שגם אם היה פה "מצור פסיבי" כמו שקראת לזה, עדיין הינו צפויים לגופות רבות. גילגמש • שיחה 15:17, 1 בנובמבר 2013 (IST)
- אז לא התנהל שם קרב? • צור סופר • שיחה • 15:50, 3 בנובמבר 2013 (IST)
- תשובתי הייתה כללית לגבי מצור באופן כללי. מה התנהל באירוע הספציפי הזה אני לא יודע. אפשר לבדוק בוויקיפדיות אחרות. גילגמש • שיחה 17:27, 3 בנובמבר 2013 (IST)
- בוצע. Lionster • שיחה 05:36, 29 בנובמבר 2013 (IST)
- תשובתי הייתה כללית לגבי מצור באופן כללי. מה התנהל באירוע הספציפי הזה אני לא יודע. אפשר לבדוק בוויקיפדיות אחרות. גילגמש • שיחה 17:27, 3 בנובמבר 2013 (IST)
- אז לא התנהל שם קרב? • צור סופר • שיחה • 15:50, 3 בנובמבר 2013 (IST)
- אסביר מעט ואחלק את התשובה לשני חלקים. ראשית, מצור הוא לא רק ישיבה חסרת מעש ליד היעד הנצור. המצור כולל פעולות רבות: הרעשה ארטילרית (או בעת העתיקה עם קטפולטות וכו), נסיון מצד הנצורות לחבל במכונות המצור, נסיונות של התוקף לנתק את צירי האספקה של הנצור ועוד. כל זה גורם לשחיקה סטטית גדולה מאוד של הכח הצר וגם של הכח הנצור. יתרה מכך וזה החלק השני: גם אילו המצור היה בא לידי ביטוי בישיבה סטטית בלי פעולה קרבית כלשהי, אלא רק עמידה במקום בלי לזוז ממנו ובהנחה שגם הצד הנצור לא היה מנסה לפרוץ את המצור או להכניס אפסקה, הרי שרק השהות של כמות כזאת של אנשים בשטח מצוצמם כל כך גורמת לבעיות קשות ביותר. צריך להתחשב בתנאי הרפואה והתברואה של הזמנים ההם. חיילים רבים מתו ממחלות. המוות כתוצאה ממחלה היה נפוץ פי כמה ממוות כתוצאה מפציעה בקרב. כשיש כל כך הרבה חיילים בלי שירותים, בלי אספקה טריה זמינה וכו - זה גורם להתפשטות מחלות. כמו כן, הכח הצר צריך לשהות בשטח פתוח באוהלים ואילו הכח הנצור נמצא בבתים. זה מציב אתגר קשה לכח הצר - פגעי מזג האוויר יכולים להיות קשים מאוד ולגרום לאבדות כבדות מאוד בצד הצר. כל אלה, גם בלי שיש יריות כלשהן, יכולים לגרום לאבדות כבדות מאוד לשני הצדדים. כך שגם אם היה פה "מצור פסיבי" כמו שקראת לזה, עדיין הינו צפויים לגופות רבות. גילגמש • שיחה 15:17, 1 בנובמבר 2013 (IST)
- בתשובה לגיגמש, כוונתי שלא ברור מה היה היקף הפעילות היזומה מצד הצדדים הלוחמים. ודאי איני משתמש במונחים הטכניים המדוייקים (היות ואינם מוכרים לי). לכל היותר מרומז על עימות אלים בין הצדדים, במשפט: "לאחר מצור של כ-11 שבועות, הסיג פון ולנשטיין את כל כוחותיו מן הנמל לאחר שספג אבידות כבדות". אם התנהל קרב, המצור הוא חלק מן הקרב, הלא כן? מה הייתה השתלשלות האירועים? אין מספיק מידע בכדי להחליט אם זהו מצור או קרב. בנוסף, שאר הויקיפדיות עלולות כולן לטעות, אם כולן העתיקו את הכותרת אחת מן השניה. • צור סופר • שיחה • 16:34, 31 באוקטובר 2013 (IST)
- בעד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:44, 29 באוקטובר 2013 (IST)
- מה הוא "מצור פסיבי"? גילגמש • שיחה 11:27, 28 באוקטובר 2013 (IST)
- לא ברור אם התנהל שם קרב או שזה רק היה מצור פסיבי. • צור סופר • שיחה • 11:24, 28 באוקטובר 2013 (IST)