שיחה:המרד ההודי הגדול
הוספת נושאמשוב מ-4 במאי 2013[עריכת קוד מקור]
משום מה אין הכותב מבדיל בין ״אם״ ל״עם״. 213.57.182.3 22:30, 4 במאי 2013 (IDT)
- לכותב יש דיסלקציה קלה והוא משתדל לשים לב, בכל מקרה תודה על הפניית תשומת הלב. Jakednb - שיחה 08:58, 5 במאי 2013 (IDT)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
המונח "המרד הגדול" הוא מונח קולוניאלי בריטי לתיאור מאבק לעצמאות של ההודים. בהודו עצמה הארוע מכונה "מאבק העצמאות של 1857".
ברגע שאנחנו נוקטים במונח מרד, אנחנו מקבלים את דעתו של צד אחד לאירוע ובכך נוקטים עמדה. לקרוא למאבק מלחמת עצמאות זו נקיטת עמדה לצד השני וגם זה לא טוב לדעתי.
שם אלטרנטיבי שמשתמשים בו גם באנגליה וגם בהודו הוא התקוממות הסיפוי (אנ') ולכן אני מציע את השם "התקוממות הסיפוי (1857)" • איקס איקס - שיחה 01:06, 5 באפריל 2016 (IDT)
- מה השם הנפוץ בספרות העברית? אולי משתמש:דוד שי יכול לסייע לנו עם בדיקה באנצ' העברית? גילגמש • שיחה 08:10, 5 באפריל 2016 (IDT)
- מצאתי בספרות בעברית גם מרד, גם התקוממות, גם מאבק וגם מרי. אין לי גישה לאנצ' העברית • איקס איקס - שיחה 17:49, 5 באפריל 2016 (IDT)
- האנציקלופדיה העברית לא טרחה לתת שם לאירוע, והוא מתואר בה כ"מרידה של הספויים" ו"מרידת 1857/8". אני לא רואה פגם בשם הנוכחי - "מרד" אינו בהכרח מילה לא ניטרלית, שהרי אנחנו מדברים על "מרד בר כוכבא". דוד שי - שיחה 20:28, 5 באפריל 2016 (IDT)
- גם אם נקבל את המונח מרד (שההודים טוענים שהוא שמור להתקוממות נגד שלטון חוקי ולא נגד חברה מסחרית), המונח המרד הגדול שגוי. רק מיעוט מבין ההודים השתתפו בו והחברה הבריטית ניצחה בזכות חיילים הודים של נסיכויות שתמכו בבריטים. היו עוד הרבה מרידות הודיות כמו מרד הסנטלים שנה קודם, מרד האינדיגו שנתיים מאוחר יותר, המהומות בקשר לשליטה על קרקעות בבנגל 1873-75, ההתקוממות בדקאן ב-1875, התקוממות של אנשי הגונדי ב-1876, המאבק בקרלה שהיה לא פחות קשה עבור הבריטים והיו עוד. צריך לחשוב (אולי על פי השם בויקיפדיות אחרות) על שם הולם יותר. • איקס איקס - שיחה 01:02, 6 באפריל 2016 (IDT)
- קראתי את הערך וגם ערכים רבים אחרים בוויקיפדיה האנגלית. אני לא מומחה גדול להיסטוריה של הודו או של המרד הזה, אבל נראה שהצדק עם XX. אני חושב שהמילה "מרד" במשמעותה בעברית (אני לא יודע מה המשמעות בהודו) היא סבירה ביחס לאירוע. לגבי "הגדול" נראה שבאמת לא ראוי לקרוא למרד בשם זה, במיוחד שאין לו היסטוריית שימוש נרחבת בעברית, כפי שהראה דוד עם האנצ' העברית. אם זאת, אני לא בטוח מה השם הראוי. השם "המרד ההודי" לא מתאים כי הודו לא הייתה קיימת כיישות מדינית במאה ה-19. כמו כן, אני מהסס להשתמש במילה "סיפוי" בשם הערך כי מילה זו לא מוכרת כל כך לדובר עברית ממוצע וזה עשוי להקשות על מציאת הערך. אשמח לראות רעיונות נוספים לשמות אפשריים. גילגמש • שיחה 07:28, 6 באפריל 2016 (IDT)
- באופן כללי כמי שכתב את הערך, הייתה לי התלבטות רבה בנושא. זה לא מקור לפתרון הדילמה, אך הגשתי סמנריון בנושא המרד לפני שנים - ושם השם הנהוג היה "המרד ההודי הגדול". לערך הוספתי פרק העוסק בשאלת השם הנפוץ, ולדעתי אין שם נטרלי שעונה על כל הבעיות ההיסטוריוגרפיות של המרד. המונח "גדול" כאן לא מתייחס למימדי הלחימה, אלא למשמעות של המרד בהיסטוריה האנגלו-הודית, שלא כמו מאות המרידות ברחבי האימפריה הבריטית במאה ה-19 - המרד ההודי היה נקודת מפנה בהיסטורה ההודית, ביחסים האנגלו-הודים ולמעשה באימפריה הבריטית כולה. השמות האחרים המוצאים וקיימים בספרות כמו "התקוממות הספואיים", "מרד הילידים", "מאבק העצמאות הראשון", "מלחמת 1857" וכדומה, כולם מוטים בהרבה מ-"המרד ההודי הגדול" - רוב השמות המקובלים לוקחים צד כלשהו, בעוד שבעייני לפחות "המרד ההודי הגדול" מתייחס לחשיבות המרד בעייני שני הצדדים מבלי לבחור צד.Jakednb - שיחה 15:19, 6 באפריל 2016 (IDT)
- קראתי את הערך וגם ערכים רבים אחרים בוויקיפדיה האנגלית. אני לא מומחה גדול להיסטוריה של הודו או של המרד הזה, אבל נראה שהצדק עם XX. אני חושב שהמילה "מרד" במשמעותה בעברית (אני לא יודע מה המשמעות בהודו) היא סבירה ביחס לאירוע. לגבי "הגדול" נראה שבאמת לא ראוי לקרוא למרד בשם זה, במיוחד שאין לו היסטוריית שימוש נרחבת בעברית, כפי שהראה דוד עם האנצ' העברית. אם זאת, אני לא בטוח מה השם הראוי. השם "המרד ההודי" לא מתאים כי הודו לא הייתה קיימת כיישות מדינית במאה ה-19. כמו כן, אני מהסס להשתמש במילה "סיפוי" בשם הערך כי מילה זו לא מוכרת כל כך לדובר עברית ממוצע וזה עשוי להקשות על מציאת הערך. אשמח לראות רעיונות נוספים לשמות אפשריים. גילגמש • שיחה 07:28, 6 באפריל 2016 (IDT)
- גם אם נקבל את המונח מרד (שההודים טוענים שהוא שמור להתקוממות נגד שלטון חוקי ולא נגד חברה מסחרית), המונח המרד הגדול שגוי. רק מיעוט מבין ההודים השתתפו בו והחברה הבריטית ניצחה בזכות חיילים הודים של נסיכויות שתמכו בבריטים. היו עוד הרבה מרידות הודיות כמו מרד הסנטלים שנה קודם, מרד האינדיגו שנתיים מאוחר יותר, המהומות בקשר לשליטה על קרקעות בבנגל 1873-75, ההתקוממות בדקאן ב-1875, התקוממות של אנשי הגונדי ב-1876, המאבק בקרלה שהיה לא פחות קשה עבור הבריטים והיו עוד. צריך לחשוב (אולי על פי השם בויקיפדיות אחרות) על שם הולם יותר. • איקס איקס - שיחה 01:02, 6 באפריל 2016 (IDT)
- האנציקלופדיה העברית לא טרחה לתת שם לאירוע, והוא מתואר בה כ"מרידה של הספויים" ו"מרידת 1857/8". אני לא רואה פגם בשם הנוכחי - "מרד" אינו בהכרח מילה לא ניטרלית, שהרי אנחנו מדברים על "מרד בר כוכבא". דוד שי - שיחה 20:28, 5 באפריל 2016 (IDT)
- מצאתי בספרות בעברית גם מרד, גם התקוממות, גם מאבק וגם מרי. אין לי גישה לאנצ' העברית • איקס איקס - שיחה 17:49, 5 באפריל 2016 (IDT)
קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]
קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 09:08, 23 באפריל 2020 (IDT)
קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה[עריכת קוד מקור]
הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:
באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 09:33, 26 באפריל 2020 (IDT)