שיחה:הריאקציה התרמידורית
הגדרות[עריכת קוד מקור]
תודה רבה על הערך המושקע! הוא סובל [ייתכן שזה בהשפעת הערך המקביל בוויקיפדיה האנגלית] רק מפגם מושגי אחד: חוסר ההפרדה בין הפיכת ה-9 בתרמידור בה הופל רובספייר (journées des 9 et 10 thermidor an II וכו') לבין הריאקציה התרמידורית עצמה, שהיא התקופה לאחר ההפיכה ועד עליית הדירקטוריון.
החלת השם "ריאקציית תרמידור" דווקא לתקופה האמורה מוסכמת על (הפרדה לצורך ריווח הטקסט):
- האנציקלופדיה בריטניקה
- אנציקלופדיה אוניברסליס: בתקציר הערך "המהפכה הצרפתית", תת-הפרק הרלוונטי נקרא La réaction thermidorienne août 1794-mai 1795.
- אנציקלופדיה לארוס (La chute de Robespierre entraîne la Convention dans une réaction dite « thermidorienne »).
וגם ספרי יעץ שונים:
- A Companion to the French Revolution של הוצאת ויילי, בעריכת סיר פיטר מק'פי, עמ' 311 (הפותח את הפרק העוסק בתקופה האמורה), מגדיר "the Thermidorian Reaction, the fifteen months that separated Robespierre's defeat from the Directory's
inauguration."
- גם ה-The Oxford Handbook of the French Revolution, עמ' 522-523, מתייחס לריאקציה כמה שהתרחש רק אחרי מות רובספייר: The Incorruptible went to the guillotine with more than a hundred allies in the worst official blood-letting that the nation would witness for a century. The extended retreat from political and economic radicalism that followed—a moment traditionally named the Thermidorian Reaction —unfolded in four distinct stages over the next fifteen months.
- ולבסוף, ה-Dictionnaire critique de la Révolution française של פירה ואוזוף, בתרגומו האנגלי, עמ' 400: This entire fifteen-month period (or at least its latter part) is seen fairly .frequently as a time of reaction, whence the consecrated expression "Thermidorian reaction
- [ודבר נוסף, לעצמי: גם מקבעו הגדול של הביטוי בהיסטוריוגרפיה, אלבר מאתיה, מתייחס במפורש ל-15 החודשים ככלל.]
בכל מקרה, אבקש להפריד בין ההפיכה לריאקציה, לפחות מושגית, כפי שעושה אף ויקיפדיה הצרפתית שיש לה ערכים נפרדים על ה-Chute de Robespierre וערך על ה-Convention thermidorienne (ובוויקיפדיות רבות אחרות, למרות שהאינטרוויקי זהה, מתייחסים או להפיכה או לשנה ורבע שאחריה). אין הדבר מחייב דווקא פיצול ערכים, אלא בעיקר הגדרה שונה בפתיח: "ריאקציית תרמידור היא... וכו' וכו', שנפתחה לאחר הדחת רובספייר". AddMore-III - שיחה 09:36, 16 בספטמבר 2019 (IDT)
- אגב, עתה אני מסדר את הקישורים באינטרוויקי. מסתבר שלמדמנה הכאוטית הנקראת ויקיפדיה האנגלית יש ערך Fall of Maximilien Robespierre, העוסק לפי הגדרתו בדיוק באותו הנושא כמו Thermidorian Reaction המקביל לערך זה. AddMore-III - שיחה 09:41, 16 בספטמבר 2019 (IDT)
- אוקיי, תודה. אני אסדר את הדברים בפתיח כך שתהיה הבחנה בין ההפיכה לבין התקופה/ריאקציה. הלכתי לפי המילון הביקורתי של פורה ואוזוף, שבערך על התרמידוריינים מתחיל בבלבול המושגי ופחות או יותר משאיר אותו על כנו - כלומר, טוען שהתרמידוריינים הם או אלה שעשו את ההפיכה או אלה שישבו אחרי כן בוועידה יחד עם אידאולוגים ופוליטקיאים שראו את נפילת רובספייר בחיוב, תלוי בהיסטוריון. אבל אני מסכים שהמילה ריאקציה מתייחסת יותר לתקופה. אשנה בהתאם. Politheory1983 - שיחה 10:06, 16 בספטמבר 2019 (IDT)
- האם הניסוח הנוכחי של הפתיח מקובל עליך? Politheory1983 - שיחה 10:50, 16 בספטמבר 2019 (IDT)
- תודה רבה על המענה המהיר ועל ההתייחסות המעמיקה! הניסוח הכללי מקובל עלי בהחלט, ברשותך אערכו מעט משום שכל הסוגריים עושים אותו למעט מסורבל. AddMore-III - שיחה 11:01, 16 בספטמבר 2019 (IDT)
- בוודאי ובשמחה. Politheory1983 - שיחה 11:15, 16 בספטמבר 2019 (IDT)
- תודה רבה על המענה המהיר ועל ההתייחסות המעמיקה! הניסוח הכללי מקובל עלי בהחלט, ברשותך אערכו מעט משום שכל הסוגריים עושים אותו למעט מסורבל. AddMore-III - שיחה 11:01, 16 בספטמבר 2019 (IDT)
- האם הניסוח הנוכחי של הפתיח מקובל עליך? Politheory1983 - שיחה 10:50, 16 בספטמבר 2019 (IDT)
- אוקיי, תודה. אני אסדר את הדברים בפתיח כך שתהיה הבחנה בין ההפיכה לבין התקופה/ריאקציה. הלכתי לפי המילון הביקורתי של פורה ואוזוף, שבערך על התרמידוריינים מתחיל בבלבול המושגי ופחות או יותר משאיר אותו על כנו - כלומר, טוען שהתרמידוריינים הם או אלה שעשו את ההפיכה או אלה שישבו אחרי כן בוועידה יחד עם אידאולוגים ופוליטקיאים שראו את נפילת רובספייר בחיוב, תלוי בהיסטוריון. אבל אני מסכים שהמילה ריאקציה מתייחסת יותר לתקופה. אשנה בהתאם. Politheory1983 - שיחה 10:06, 16 בספטמבר 2019 (IDT)