שיחה:השרפה בכרמל (1989)

לדעתי אפשר למחוק. אלמלא השריפה של שלשום אף אחד לא היה נזכר במה שהיה ב-89. Fade to Black - שיחה 11:57, 4 בדצמבר 2010 (IST)

אז? דניאל ב. 12:00, 4 בדצמבר 2010 (IST)

מהו השטח שנשרף

בערך נכתב שנשרפו 6,000 דונם. מנחם מרקוס בספרו "הר הכרמל - סקר נוף ומסלולי טיול" שיצא בשנת 1997 כותב בעמוד 7 שבשריפה נשרפו כ-4,500 דונם. אשמח אם הכותב שהכניס את המידע לערך משתמש:Neukoln התייחס לכך ולמקור של נתון זה. תודה Hanay • שיחה 16:23, 30 בינואר 2011 (IST)

אם אני זוכר נכון כי הספר כבר לא ברשותי אז המאמר אליו מופנים בסוף הפיסקה מתוך אסונות טבע בישראל (2007) (ולכן גם הה"ש שם). נתקלתי במאמרים שונים בלא מעט הערכות שונות שנעו בין 3000 ל-6000 ועוד כתבה אחת כמדומני שאפילו דיברה על 8000. מרביתן דיברו על אזור ה-3500. המאמר הזה עשה את ההבחנה שהרוב נמנעו ממנה בין שטח של חורש טבעי שהיווה את רוב שטחי החי כיף, לבין שטחים אחרים שהשריפה התרחשה בהם אבל לא כילתה את הצמחיה או לא היו שטחי חורש טבעי אלא יער נטוע סטייל חניוני קק"ל ושטחים אחרים - ומכאן הסבר להבדלים בהערכות השונות. חלק מההבדלים גם נובעים מהערכות של גורמים שונים וממיחזור הערכות ישנות. יש גם הערכה חדשה יחסית שמדברת על 5124 דונם (השוו מפות שונות אם אני זוכר), אך היא לא פורסמה בכתב עת אקדמאי ולכן נמנעתי מלהכניסה - http://www.isees.org.il/DMPage.aspx?MenuId=16&ItemId=11 . ‏ Neuköln - שיג ושיח 17:24, 30 בינואר 2011 (IST)

מרקוס כותב בספר: "4,500 דונם של חורש מפואר בשמורת נחל גלים ונחל כלח". אולי הפער נובע מכם שהוא תייחס רק לשטח זה ולא לשטחים נוספים כפי שתה מציין לעיל. דרך אגב מה זה "חי כיף"? התכוונת אולי "חי בר".

שאלה נוספת, האם בחיפושיך אחרי חומר נתקלת במקרה בתמונה של השריפה בשנת 1989? אפשר להעלותה לכאן ברישיון שימשו הוגן Hanay • שיחה 17:39, 30 בינואר 2011 (IST)

על פי המאמר שהוספתי בקישורים החיצוניים שבערך, שהוא סיכום מחקר על הנושא של אוניברסיטת חיפה, אזי השטח שנשרף הוא 5,300 דונם. נראה לי שיש לשנות את הנתון בערך או לפחות לכתוב בין 5,300 ל-6,000 דונם Hanay • שיחה 20:10, 30 בינואר 2011 (IST)

אופס, חי-כיף, שאני אהיה בריא. אכן התכוונתי לחי בר.
אין לי בעיה עם השינוי המוצע. אני כן חושב ששווה להשאיר את המתוכם.. כי מרבית המאמרים התייחסו אל שטח בגודל המדובר כשהם כנראה התייחסו כאמור רק לחלק המסויים של החי בר ומה שהוגדר אז כחורש הטבעי. אולי אפילו שווה להתייחס במילה בהערת שוליים לכך שקיימים מספרים שונים בפרסומים לאורך השנים ושמחקר מ-#### שבחן מחדש... הגיע ל...
ניסיתי לחפש עכשיו תמונות באינטרנט וראיתי שווינט משכפלים טעות ישנה שלהם בכל מיני כתבות שעלו בחודשים האחרונים מאז השריפה וטוענים שזה 8000 דונם. מספר שלא מופיע באקדמיה.
באשר לתמונות - מהספר שקראתי אני לא זוכר תמונות אבל הוא בלאו הכי הודפס בשחור לבן. בספרי סיכום X שנים למדינה של ניסים משעל יש תמונה קטנה שחורה של עמנואל אילן (יש לו גם תמונות באנציקלופדיית ווינט). כרגע יש באתר ח"א את התמונה של היעריות בפעולה כאן וכאן, למרות שלא ברור לי כי הן בהכרח מהשריפה ב-89. אני לא זוכר מי דיבר עם משטרת ישראל והשיג מהם את הצילומים של השריפה האחרונה, אבל אין סיבה שזה לא יעבוד גם עם זאת. נראה לי עדיף להימנע משימוש הוגן לפחות עד שמיצינו חלופות אחרות.
אגב, להשריפה בשער הגיא (1995) יש לא מעט סרטונים ביוטיוב. לאחד מהם שלא מפר זכויות יוצרים קישרתי שם. אולי בתוך כל כתבות החדשות שם מסתתרות גם כמה שניות מ-89 שאפשר להוציא מהן פריים באין ברירה. Neuköln - שיג ושיח 20:36, 30 בינואר 2011 (IST)

את התמונות של השריפה ב- 2010 השיג לפי מיטב זכרוני מתניה. אפשר לבקש ממנו שיבקש גם תמונות משריפות אחרות. לדעתי הקישור הראשון שנתת מאתר חיל אויר הוא של השריפה משנת 1989. תשים את העכבר על התמונה, ואתה מקבל את המידע הזה. גם אני חיפשתי ברשת תמונות מהשריפה של 1989. זה היה טרום העידן הדיגיטלי, לכן היבול הוא אפס. אני אשנה את המידע בערך כמו שהצעתי, תעבור לאחר מכן ותראה אם עריכתי מקובלת עליך.

ובנושא קרוב, אני מנסה לחפש את הפירוט המדויק של השמורות השונות בפארק הכרמל כולל שטח כל שמורה/גן לאומי. המידע בערך לא מספק. באתר של רשות הטבע והגנים, המידע הוא מסכן ועלוב. יש לך רעיון? Hanay • שיחה 20:51, 30 בינואר 2011 (IST)

אני תכף אפתח פיסקה בשיחה שם - יש לי כרגע רק את תמ"א 8 מ-1981 אבל אני אנבור עוד קצת.
עוד קטנות על 89 - אם לא מהמשטרה אז נדמה לי שיש גם ויקיפדים שעוסקים בהשגת תמונות אישים מאוניברסיטאות. אולי יש אחת מחיפה. ומצאתי עכשיו גם שיר שכתב נתן יונתן ושעל פי יוטיוב הוא על השריפה ב-89. חסר לי רק מקור אמין יותר. Neuköln - שיג ושיח 21:38, 30 בינואר 2011 (IST)

על פי מילות השיר הוא על שריפה בגולן Hanay • שיחה 22:00, 30 בינואר 2011 (IST)

כן, שרפתי על זה סתם איזה חצי שעה עכשיו ואז ראיתי שזה על הגולן. שם היוזר ביוטיוב מרמז שזו אופיר בעצמה, שלחתי לה מייל דרך האתר שלה בתקווה לקבל הבהרה/הפרכה. לא בונה על זה יותר מידי.. וראיתי ששינית את השנה של אונסקו (: התכוונתי באמת לשאול. Neuköln - שיג ושיח 22:11, 30 בינואר 2011 (IST)

פניתי לתומר א. שהשיג את התמונות מהשריפה של 2010. הוא אומר שאין סיכוי לקבל מהמשטרה תמונות משריפת 1989. אם אתה נתקל במקרה בתמונה מתאימה, אני מבקשת שתעלה אותה בשימוש הוגן. אם אי פעם תמצא תמונה חופשית, תמיד ניתן יהיה לחוק אותה Hanay • שיחה 22:48, 1 בפברואר 2011 (IST)

אוקיי. כרגע אפשר להעלות את התמונה מאתר ח"א. Neuköln - ש 23:58, 6 בפברואר 2011 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.justice.gov.il/MOJHeb/RasutHataagidim/RashamAmutot/BatzaBaatar/AmutotViewApp.htm
  • In השריפה בכרמל (1989) on 2011-11-22 22:57:37, 404 Not Found
  • In ישראל בשביל אופניים on 2011-11-23 00:16:05, 404 Not Found
  • In השריפה בכרמל (1989) on 2011-11-27 23:52:21, 404 Not Found
  • In השריפה בכרמל (1989) on 2013-05-04 02:51:16, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:51, 4 במאי 2013 (IDT)

בוצע נויקלן 10:17, 5 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://80.70.129.40/docs/41/pdf/11.pdf
  • In השריפה בכרמל (1989) on 2013-05-04 02:51:36, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In השריפה בכרמל (1989) on 2013-05-05 03:32:57, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In יצחק זייד on 2013-05-05 05:17:22, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In השריפה בכרמל (1989) on 2013-05-14 19:11:03, Socket Error: 'Connection timed out'

--Matanyabot - שיחה 22:11, 14 במאי 2013 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהשרפה בכרמל (1989) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• mms://vod4.haifa.ac.il/Q/fantasia/01/05_Adri_Osnat_Rozen_Kremer.wmv נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:36, 6 באוקטובר 2022 (IDT)