שיחה:יד קדמית
הפניות שגויות[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף שיחת משתמש:Crazy Ivan
שלום,
אל תיצור בבקשה הפניות שגויות. גילגמש • שיחה 21:59, 23 באפריל 2010 (IDT)
- הי איוון, יצרת הפניה לשריר הזרוע הדו-ראשי מ"יד קדמית". אני מניח שמדובר במונח של חדר כושר אך זהו מונח שגוי אם מנסים ליחס אותו לשריר ספציפי, כפי תוכל להיווכח מקריאת הערך זרוע (המדור הקדמי). זה גם לא מונח שאני מכיר כמקובל לתיאור אנטומי של המדור הקדמי של הזרוע. כדאי לבדוק את הרקע למינוחים לפני שמכניסים אותם לוויקיפדיה ואפשר להתייעץ ולבדוק ביחד אם יש ספק. תודה, יוסי • שיחה 22:09, 23 באפריל 2010 (IDT)
- גילגמש, דבריך המניחים שיצרתי הפניה שגויה במכוון הם מעליבים ומרתיחים. אולי גם תכתוב לי להפסיק להכניס שקרים לערכים?
- יוסי, ראשית תודה על ההסבר. שנית, כפי שיעיד חיפוש "יד קדמית" בגוגל, זהו אכן מונח מקובל בחדרי כושר ובתחום פיתוח הגוף ומתייחס לשריר הזרוע הדו-ראשי. יתכן והמונח אינו נכון מבחינה מדעית (איני מתמצא בכך), אך אנשים שנתקלים בו עשויים לחפש מידע בוויקיפדיה. כרגע חיפוש "יד קדמית" מעלה חרס ולכן צריך ליצור דף כזה, בין אם הפניה ובין אם דף פירושונים לערכים המתאימים. Crazy Ivan • שיחה 22:53, 23 באפריל 2010 (IDT)
- המונח נובע מטעות בהבנת האנטומיה של הזרוע ואין סיבה להנציח את הטעות הזו בויקיפדיה. כמו שלא מנציחים כאן בהפניות שגיאות כתיב נפוצות. אני גם לא בטוח שאלו שעושים בו שימוש מתכוונים באמת לדו-ראשי מכיוון שהם לא מכירים בהבדל ובקשר בין שריר הזרוע לדו-ראשי ובעצם לא אכפת להם מההבדל. אכפת להם ממספר החזרות, מהמשקל ומהאפקט על היד הקדמית כלומר מהאפקט על החלק הקדמי של הזרוע. יוסי • שיחה 23:40, 23 באפריל 2010 (IDT)
- לא ביקשתי להנציח את הטעות. להפך, אני מבקש שמי שיחפש "יד קדמית" יגיע לדף שבו כתוב מה שאתה מנסה להסביר לי כאן. אם לא היית פונה אלי, אני הייתי עדיין חושב שיד קדמית = שריר הזרוע הדו-ראשי. אני רציתי לדעת על איזה שריר בדיוק עובדים תרגלים ליד קדמית ובמקום להגיע למידע אנציקלופדי הגעתי לדף חיפוש שמציע לי את הערכים מושגים בסיסיים וטכניקות יסוד בקראטה, תל חיים, פריקת כתף ועוד כל מיני דברים לא קשורים. לכן אני מציע ליצור דף פירושונים שבו יהיה כתוב משהו כזה: "על אף שאינו נכון מבחינה אנטומית, מצוי המונח יד קדמית בשימוש בתחום פיתוח הגוף ועשוי להתייחס לאחד מהשרירים הבאים: (...)". אגב, שים לב שבעבר יצרתי גם את ההפניה יד אחורית. Crazy Ivan • שיחה 00:00, 24 באפריל 2010 (IDT)
- אני רואה את זה ככה, יש קבוצת אנשים שעושה שימוש במונח מסויים. אנחנו לא יודעים למה הם בדיוק מתכוונים מבחינה אנטומית ויש סבירות טובה שגם הם לא יודעים למה הם בדיוק מתכוונים מבחינה אנטומית. עכשיו מה אנחנו אמורים לעשות עם זה? למרבה המזל, זו לא בעיה שאנחנו חייבים לפתור, כדי למצוא את הערך על שריר הזרוע הדו ראשי הונחו מספר דרכים טובות, כמו פורטל:גוף האדם/מערכת השרירים, כמו קטגוריה:שרירי הגפה העליונה, כמו יד וכמו זרוע. אנחנו לא צריכים לפתור את הפלונטר שמדריכי הכושר בישלו למתאמנים שלהם, רק להנגיש את הערך והוא אכן זמין ונגיש במגוון דרכים אינטואיטיביות.
לגבי יד אחורית, אם מדובר במונח שימושי, הייתי נותן לו ציון מספיק בקושי. לפחות שם אין מקום לטעויות ולהגדרות יצירתיות, כיוון שהמדור האחורי של הזרוע מכיל את התלת-ראשי בלבד. יוסי • שיחה 00:58, 24 באפריל 2010 (IDT)- קודם הבנתי ממך ש"יד קדמית" מתייחס לקבוצת שרירים כלשהי ועכשיו אתה אומר שאתה בעצם לא יודע למה הם מתכוונים. אם כך, לא ברור לי למה טענת שטעיתי כשחשבתי שהכוונה היא לשריר הדו-ראשי. הנה מקור שמראה שהטענה שלי אכן הייתה נכונה. מה שאתה אומר לגבי הנגשת הערך לא מקובל עלי ואסביר מדוע. ראשית, אתה יוצא מתוך הנחה שכל מי ששמע את המונח "יד קדמית" יודע מה השם של השריר שהמונח מתאר. שנית, חלק גדול מהמשתמשים, בפרט משתמשים חדשים, לא מכיר את הפורטלים והקטגוריות. לכן כאשר אדם שאינו מתמצא בוויקיפדיה שומע את הביטוי "יד קדמית" ולא יודע איזה שריר זה, הוא לעולם לא יצליח למצוא את הערך הנכון. גם גישתך ש'זאת בעיה שלהם' לא מקובלת (למה אנחנו בכלל כותבים ערכים? מי שאינו יודע זו בעיה שלו). קודם כתבת שאנחנו לא צריכים להנציח טעויות, אבל המונח הזה נמצא בשימוש נרחב ולכן אנחנו גם לא יכולים להתעלם ממנו. מה שכן אפשר לעשות זה לציין בערך שריר הזרוע הדו-ראשי שהוא נקרא גם "יד קדמית" אבל מונח זה שגוי מסיבה מסוימת (שאותה עדיין לא ציינת). אם נעשה כך הערך גם יופיע בראש דף החיפוש וזה יפתור את בעיית הנגישות.
- ואם כבר הזכרת את פורטל גוף האדם, אנצל הזדמנות זו כדי לומר לך שהוא נאה מאוד ושעשית שם עבודה טובה. Crazy Ivan • שיחה 01:54, 24 באפריל 2010 (IDT)
- המקור שלך מדגים מצויין את הבלבול. הכותרת שלו היא יד קדמית - דו-ראשי והתוכן שלו כולל התייחסות לדו-ראשי וגם לברכיאליס (שריר הזרוע). אם יש מונח בשימוש רחב, הידד. אולי באמת אפשר לבחון את האפשרות לכתוב עליו ערך. אבל אל לנו לקבוע על דעת עצמנו את הפרשנות למושג הזה. דו-ראשי? דו-ראשי+שריר הזרוע? (אין הגדרת אזור כזה באנטומיה) כל המדור הקדמי של הזרוע? מי יחליט? ובשביל מה להחליט? אנחנו ננציח טעות שלא ברור ליוצריה מהו טיבה, ואנחנו נעשה את זה דווקא עבור אחד השרירים הכי מוכרים בגוף בשמם. יוסי • שיחה 08:44, 24 באפריל 2010 (IDT)
- בכנות, הדיון הזה כבר מתחיל לעייף אותי. יש פה בעיה ונראה שאני היחיד שמנסה למצוא פתרון. Crazy Ivan • שיחה 22:33, 24 באפריל 2010 (IDT)
- המקור שלך מדגים מצויין את הבלבול. הכותרת שלו היא יד קדמית - דו-ראשי והתוכן שלו כולל התייחסות לדו-ראשי וגם לברכיאליס (שריר הזרוע). אם יש מונח בשימוש רחב, הידד. אולי באמת אפשר לבחון את האפשרות לכתוב עליו ערך. אבל אל לנו לקבוע על דעת עצמנו את הפרשנות למושג הזה. דו-ראשי? דו-ראשי+שריר הזרוע? (אין הגדרת אזור כזה באנטומיה) כל המדור הקדמי של הזרוע? מי יחליט? ובשביל מה להחליט? אנחנו ננציח טעות שלא ברור ליוצריה מהו טיבה, ואנחנו נעשה את זה דווקא עבור אחד השרירים הכי מוכרים בגוף בשמם. יוסי • שיחה 08:44, 24 באפריל 2010 (IDT)
- אני רואה את זה ככה, יש קבוצת אנשים שעושה שימוש במונח מסויים. אנחנו לא יודעים למה הם בדיוק מתכוונים מבחינה אנטומית ויש סבירות טובה שגם הם לא יודעים למה הם בדיוק מתכוונים מבחינה אנטומית. עכשיו מה אנחנו אמורים לעשות עם זה? למרבה המזל, זו לא בעיה שאנחנו חייבים לפתור, כדי למצוא את הערך על שריר הזרוע הדו ראשי הונחו מספר דרכים טובות, כמו פורטל:גוף האדם/מערכת השרירים, כמו קטגוריה:שרירי הגפה העליונה, כמו יד וכמו זרוע. אנחנו לא צריכים לפתור את הפלונטר שמדריכי הכושר בישלו למתאמנים שלהם, רק להנגיש את הערך והוא אכן זמין ונגיש במגוון דרכים אינטואיטיביות.
- לא ביקשתי להנציח את הטעות. להפך, אני מבקש שמי שיחפש "יד קדמית" יגיע לדף שבו כתוב מה שאתה מנסה להסביר לי כאן. אם לא היית פונה אלי, אני הייתי עדיין חושב שיד קדמית = שריר הזרוע הדו-ראשי. אני רציתי לדעת על איזה שריר בדיוק עובדים תרגלים ליד קדמית ובמקום להגיע למידע אנציקלופדי הגעתי לדף חיפוש שמציע לי את הערכים מושגים בסיסיים וטכניקות יסוד בקראטה, תל חיים, פריקת כתף ועוד כל מיני דברים לא קשורים. לכן אני מציע ליצור דף פירושונים שבו יהיה כתוב משהו כזה: "על אף שאינו נכון מבחינה אנטומית, מצוי המונח יד קדמית בשימוש בתחום פיתוח הגוף ועשוי להתייחס לאחד מהשרירים הבאים: (...)". אגב, שים לב שבעבר יצרתי גם את ההפניה יד אחורית. Crazy Ivan • שיחה 00:00, 24 באפריל 2010 (IDT)
- המונח נובע מטעות בהבנת האנטומיה של הזרוע ואין סיבה להנציח את הטעות הזו בויקיפדיה. כמו שלא מנציחים כאן בהפניות שגיאות כתיב נפוצות. אני גם לא בטוח שאלו שעושים בו שימוש מתכוונים באמת לדו-ראשי מכיוון שהם לא מכירים בהבדל ובקשר בין שריר הזרוע לדו-ראשי ובעצם לא אכפת להם מההבדל. אכפת להם ממספר החזרות, מהמשקל ומהאפקט על היד הקדמית כלומר מהאפקט על החלק הקדמי של הזרוע. יוסי • שיחה 23:40, 23 באפריל 2010 (IDT)
המונח "יד קדמית" לא מתייחס לשריר הדו ראשי. בתרגילים שמבצעים בחדר כושר לא ניתן להפריד בצורה כזאת בין השרירים. האתרים שאתה מפנה אליהם לא נוצרו על ידי אנטומיסטים והידע שלהם באנטומיה של גוף האדם דל ומתאים לרמה המקצועית שלהם שלא דורשת הכרות מעמיקה באמת עם השרירים השונים. לכן, לא ניתן לציין בערך אודות השריר הדו ראשי שיש מי שקורא לו "יד קדמית". בוודאי שלא ניתן ליצור הפניה. מה שכן אפשר לעשות זה לכתוב ערך "יד קדמית" ולהסביר בו על מה מדובר, איזה תרגילים יש וכיוצא באלה, אבל זה דורש דיון נפרד בשאלה האם זה מתאים לוויקיפדיה או לוויקיספר כי בוויקיפדיה לא כותבים מדריכים. גילגמש • שיחה 07:35, 24 באפריל 2010 (IDT)