שיחה:יהדות נורווגיה

שם העיר שהתכוונתם אליה הוא טרונדהיים ולא טורנדהיים - Trondheim. שם שכנה הקהילה היהודית הגדולה ביותר בנורבגיה לפני מלחה"ע השניה, והיום אחת משתי הקהילות הפעילות (בנוסף על אוסלו).

שאלות על העדכון

הועבר מדף השיחה של יהודה מלאכי .יישר כח. פניתי לרב אליהו בירנבוים, הנמצא השבוע בהונגריה. אני מניח, שכמו תמיד, אקבל ממנו תמונות על בתי הכנסת בנורבגיה. שוב, תודה. "המשך יבוא" ‏Daniel Ventura‏ 00:22, 13 בפברואר 2008 (IST)

אני באמצע העבודה ויש לי כמה שאלות:

1. האם התיר כריסטיאן הרביעי רק מסחר או גם מגורים זמניים?
2. מאיזו שנה מכהן מלכיאור ג'וניור כרב?
3. מה עם חינוך יהודי?
4. אם במלחמה נשלחו להשמדה 77ם יהודים וניצלו ע"י המחתרת 930 נשארו רק 100 מי הם היהודים החיים כיום בנורבגיה?
5. מה עם הקהילה היהודית בטרונדהיים כיום?
6. האם כל המקורות של הרב בירנבוים הם מאותו מאמר במקור ראשון?

עוד שאלות אם יהיו, אעביר אליך מאוחר יותר.

בברכה יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • ז' באדר א' ה'תשס"ח • 00:42, 13 בפברואר 2008 (IST)

אעתיק את השאלות והתשובות לדף הערך. לילה טוב. ‏Daniel Ventura‏ 00:58, 13 בפברואר 2008 (IST)

המקורות שלי הם התוכן שהיה קיים בדף ורשימתו של הרב בירנבויים.

1. קשה לקבוע האם רק חמטרת מסחר או זמני. הניסוח ברשימה של בירנבויים הוא מסחר ווניידות . הכוונה מכל מקום - לא לישיבת קבע
2. מאיזה שנה - לא ידוע לי. אם חשוב לך אפנה במייל לקהילה ואז אולי אקבל תשובה או לא . אני מניח שיש איזו בעיה בחפיפה - אין לי עניין לעורר אותה. כידוע האבא שלו כיהן כשר בממשלת ישראל וגם רב בנורבגיה.
3. חינוך יהודי - כתוב משהו ברשימה - העתקתי בדיוק מה שכתוב.
4. דווקא על זה יש מידע. הייתה ההגירה גדולה מהונגריה לנורבגיה. יש לי שכן שסיפר לי על כך וגם בערך מסןפר על כך. אגב, גם הניצולים על ידי המחתרת שעברו לדנמרק ולשוודיה חזרו בחלקם לנורבגיה אחרי המלחמה.
5. על הקהילה בטרנדהיים. לא ידוע. אם חשוב אפשר לשלוח מייל. נדמה לי שניתן לוותר.
6. המקורות של הרב הם מהרשימה. אם יש לך שאלה ספציפית אשאל אותו בשבוע הבא כאשר יחזור.

יישר כח על העבודה הייסודית. לילה טוב. דני. ‏Daniel Ventura‏ 00:58, 13 בפברואר 2008 (IST)

לדני ערב/לילה טוב.

חשוב מאוד בערך יסודי לכתוב על טורנדהיים כיום! אגב מי היה רבה הראשון של הקהילה. האם היא התנהלה כפי מנהג ליטא/ פולין או אחר? בהצלחה ולילה טוב יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • ז' באדר א' ה'תשס"ח • 01:12, 13 בפברואר 2008 (IST)

שלחתי מכתבים לקהילה טורנדהיים וכן לאוסלו:"

I write a article about the commonity a Wikipedia can you send to several pictures of the synagogue to put in the site. the photo m me free use without copy tight.

I have also several question

1. who is the first Rabbi of the Community 2. what is the ritual of pray when the Community establish: SEFARAD' LITA. POLIN .GERMANY OR OTHER ‏Daniel Ventura‏ 11:13, 13 בפברואר 2008 (IST)

סיום עדכון

הועבר מדף משתמש:Daniel Ventura: דניאל שכחת לציין יש שם משהו עם קהל עדת ישורון? רבי אשכנזי. אני פשוט מידי מטושטש בשביל לבדוק את זה אחריך. ואני רואה שאתה זריז ב"ה בלי עין רעה כט"ס יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • ז' באדר א' ה'תשס"ח • 15:21, 13 בפברואר 2008 (IST)

יש שם סיפור שהקהליה התפלגה, אך נשארה תחת אותו רב , שוב התאחדה ושוב.. השמטתי את כל הסיפור. עוד מעט אסיים לתרגן את הקטעים האקטואליים. אחר כך עשה שיכתוב יפה. אגב, התמונות רצוי בצד שמאל ולא לסירוגין. כל טוב. ‏Daniel Ventura‏ 15:25, 13 בפברואר 2008 (IST)

כן אבל תכתוב את השם של הרב לפחות, אנחנו צריכים בשר. איך זה נראה בינתיים הא? - יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • ז' באדר א' ה'תשס"ח • 15:34, 13 בפברואר 2008 (IST)

סיימתי. אנא שכתב. השם של הרב רשום. ‏Daniel Ventura‏ 15:41, 13 בפברואר 2008 (IST)

לעיין: ערכים בוויקיפדיה-אנגלית בנושא יחדות נורבגיה בזמן השואה

לתשומת לבכם: בחודש האחרון עלו על דפי ויקיפדיה באנגלית ערכים ענייניים בנושא, כגון:

• השואה בנורבגיה
• מפעל ההצלה "Nansenhjelpen" ועל מייסדו אוד ננסן

כמו כן יש ערכים נוספים לפי הקטגוריה "היסתוריה יהודית-נורבגית". בעיני החומר הנ"ל ראוי לתרגום לעברית למען הוספה והרחבת הערכים בוויקיפדיה-עברית. -- כל טוב, דבורה ג'יי • שיחה • 00:09, 17 בפברואר 2008 (IST)

הקישורים הנוספים הם:

• Category:Jewish Norwegian history
• וכן: en:Jewish Norwegian history יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • י"א באדר א' ה'תשס"ח • 14:15, 17 בפברואר 2008 (IST)

בקשת הארכה

בס"ד

שלום חברים: מרגע קבלת חומר נוסף, יש לי עוד המון עבודה על הערך שבמצבו הנוכחי כתוב בחלקו כראוי וחלקו הוא פשוט מראי מקומות וראשי פרקים בשפה עילגת. ברשותכם ברצוני להאריך בשבוע נוסף את תבנית בעריכה. בברכה יהודה מלאכי • .U.D-דיבורים • י"א באדר א' ה'תשס"ח • 14:03, 17 בפברואר 2008 (IST)

מצידי אין בעיה. ‏Daniel Ventura‏ 19:08, 17 בפברואר 2008 (IST)

לכותב הערך על יהדות נורבגיה

שלום רב, אפשר להוסיף פרטים בנושא בערך הרב יצחק (יוליוס)סמואל באנצקלופדיה של הציונות הדתית בהוצאת מוסד הרב קוק. כמו כן ישנם מספר תשובות אליו בשו"ת שרידי אש של הרב יחיאל יעקב ווינברג שהיה רבו בסימנר לרבנים בברלין, מתשובות אלו אפשר ללמוד המון על אופי הקהילה בנורבגיה בזמן שלפני השואה. בברכה.

עיוות הערך

לדעתי, צריך להכריז על הערך כערך לא מאוזן מבחינה פוליטית, והמכיל טעויות היסטוריות חמורות! בפרק על "שואת יהדות נורבגיה" מספרים רק על מתי מעט שהזדהו עם האנטישמיות והשלטון הנאצי. הרי שני שליש מיהודי נורבגיה ניצלו, וזה אומר שהייתה שם מחתרת אמיצה, שכנראה היה לה בסיס תמיכה רחב, אם היא הצליחנ לעשות זאת, וכל זה מוזכר כדרך אגב. האם מישהו טרח לציין, שהתמיכה ב"נשיונל סאמלינג" הנאצית הגיעה לכדי 1.8% ב-1936, 2.2% ב-1933, ולא הצליחה להכניס אפילו חבר פרלמנט אחד? האם מישהו זוכר, שהתמיכה בקוויזלינג הייתה כה מעטה, עד שהנאצים נאלצו לגרשו מן השלטון? האם מישהו טרח לציין, שב-1935 עלתה ממשלה פרו-יהודית ואנטי-נאצית בראשות המפלגה הסוציאל-דמוקרטית? האם מישהו טרח לציין, שרוב רובו של העם הנורבגי התנגד לממשל הנאצי, ובטח שלא שיתף איתו פעולה? כל הדוגמאות לשיתוף פעולה עם הנאצים הובאו (והיו מעט כאלה) ואף לא דוגמה אחת להתנגדות לו? האם מישהו הזכיר, שהמלך אף איים בהתפטרות אם יסכימו להיכנע לנאצים, וההתנגדות בנורבגיה ארכה חודשיים, יותר מצרפת, הולנד, ובלגיה גם יחד אשר מספר תושביהן גדול פי 10 ויותר מזה של נורבגיה? האם מישהו זכר, שבערך "נשיונאל סאמלינג" בויקיפדיה האנגלית כתוב שהאם הנורבגי ברובו סירב לשתף פעולה עם הנאצים? התביישו לכם על הטעיית הציבור והיותו של הערך עצומה אנטי-נורבגית!

הסתרת עובדות, אי נכונות עובדות

בגוף הערך מדובר על "ראש ממשלת נורבגהי האנטישמי, ינס הונדזיד". אך לא צוין, כי הונדזיד זה היר ראש ממשךה שנה אחת בלבד, ונשפט לאחר המלחמה בבית דין. מדובר על "סיועה המלא של ממשלת קוויזלינג" אך לא מוזכר כי ממשלה זו הייתה חסרת בסיס תמיכה - בבחירות 1936 זכתה ב-1.8% מקולות הבחוחרים, וב-1933 ב-2.2%, אחוז נמוך בהרבה מהמקבילות באירופה באותה תקופה... עוד פרט מעניין - קוויזלינג היה כל כך לא פופולרי שלא היה ניתן לשלוט באמצעותו על העם, וממשלתו שרדה חמישה ימים בלבד. הכנסייה, ב-1935, הכריזה על חוסר תמיכתה בו. כמו כן, רוב הקולות שקוויזלינג כן קיבל היו בזכות ארגוני החקלאים שהיה לו איתם קשרים. היו במפלגתו 2000 חברים ערב הפלישה הנאצית. כמו כן, בשנים 1933-1940, 1928-1931, 1921-1926, 1913-1920 ועוד כיהנו ראשי ממשלה אשר ניתן להגדירם לפחות כתומכים בשוויון זכויות מלא, ובבכלל זה של היהודים. גם את ראשי הממשלה בשנים 1920-1921, 1926-1928 לא ניתן להגדיר כאנטישמים, לכל היותר ניתן להגדירם כחסרי דעה בנושא. לפיכך התקמצנו ל-1931-1933, ובאמת על השנים האלה ניתן לכתוב שהממשל גיבה את הפעילות האנטישמית לאורך שנים רבות (שנתיים)? כמו כןף בנוגע לאפטנפוסטן, בערך על העיתון באנגלית לא הוזכרה בשום מקום אנטישמיות כרונית; דעה של יחיד אינה מייצגת דעה של עיתון. כמו כן, קשה להאמין שעיתון שהכריז על תמיכתו בשמרנים, שלא שלטו כלל בשנות בשלושים, ובשנות העשרים שלטו ב-1920-1921, 1926-1928 יקבל את תמיכתו ממשלות של ליברלים ולייבור. נא לתקן את הערך!

מקורות

מעניינים מאוד המקורות לערך. הם כתובים בהערות, ונראה כי עובדות רבות לערך מבוססות על כתבות שפורסמו ב"מקור ראשון" וב"נתיב". שני מקורות אלה ידועים בנטייה פוליטית מובהקת, ורבים מן הסימוכין לערך מופיעים כמקורות מהם. האם ראוי, כי אנציקלופדיה האמורה להיות אובייקטיבית, תתבסס על מקורות הידועים כאובייקטיבים, או על מקורובות בעלי השקפות מנוגדות. ועוד הערה - באחת ההערות כתוב כי הפיצויים ליהודים "לא הגיעו לגדי רבע מיליאד כתר" - היו בסך הכל 1800 יהודים בנורבגיה טרם השואה, מה שאומר שכל אדם קיבל כמעט 140,000 כתר פיצויים. לעומת זאת, בצורה אירונית משהו (שגם זה לא אמור להיות באנציקלופדיה דרך אגב - "מעניינת הצהרתו" - זה ביטוי סובייקטיבי מובהק), כתוב כי נורבגיה תורמת חצי מיליארד כתר לעם הפלסטיני בשנה. נניח כי לאורך 20 שנה, אפילו, זה יוצא משהו כמו 3,500 כתר לאדם. מישהו רואה את ההבדל?

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.dmt.oslo.no/english/jews-in-norway/the-restitution-case.html
  • In יהדות נורבגיה on 2011-11-22 23:52:29, 404 Not Found
  • In יהדות נורבגיה on 2011-11-28 00:12:02, 404 Not Found
  • In יהדות נורבגיה on 2013-05-04 06:54:11, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 09:54, 4 במאי 2013 (IDT)

"ציד ... על פי רוב גורם לבעלי החיים מוות איטי, מייסר וכואב יותר מהשחיטה הפולחנית היהודית" האמנם? האם יש מקורות לקביעה הזו?

בערך כתוב: "ביטוי לתפיסה זו, ניתן לראות בחוק האוסר את ההשחיטה הכשרה, שהוחק בשנת 1929 ונמצא בתוקף עד היום‏[4]. הטיעונים לאיסור השחיטה, לא נבעו מטעמים הומניים, או מתוך דאגה לבעלי חיים‏[5], אלא דווקא מתוך ביטויי סלידה מאוכלי הבשר השחוט - קרי היהודים." ובהפניה כתוב: "דוגמה בולטת לכך היא העובדה שציד אשר על פי רוב גורם לבעלי החיים מוות איטי, מייסר וכואב יותר מהשחיטה הפולחנית היהודית, מותר ומקובל בנורבגיה וכ-150,000 איש המהווים כ-3% מאוכלוסייתה, הינם ציידים רשומים כחוק".

האם יש מקורות לקביעה לפיה ציד, אשר "גורם לבעלי החיים מוות איטי", אכן "מייסר וכואב יותר מהשחיטה הפולחנית היהודית", שבה בעל החיים מדמם למוות? להפך. בציד בעל החיים מת מהר, בדרך כלל. בשחיטה, הוא מדמם למוות, בלי יוצא מהכלל. בלי אסמכתא לטיעון הזה, זו לא כתיבה אנציקלופדית אלא הבעת דעה כדי לחפות על אי ההומניות שבשחיטה, בניגוד לעובדות. לא במקרה מדינות רבות באירופה בודקות דרכים להגביל את המנהג הברברי הזה או לאסור עליו. אהוד אמיר - שיחה 23:47, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

מעבר לארצות הברית?

האם יש איזה מקור לעובדה שכמעט כל היהודים עברו לארצות הברית?

שנאת נוצרי ליהודי - זו אנטישמיות

ם כי הסיבות הראשוניות לאיסור על יהודים לגור בנורבגיה, נבעו ממניע נוצרי דתי, הרי שהטיעונים שהועלו כנגד היהודים, בתקופת המאבק למען מגורי יהודים בנורבגיה, לא היו דתיים‏[2], אלא נבעו יותר ממניעים אתניים ומאנטישמיות לשמה‏[3]. איזה משפט מצחיק ולא נכון! האם שנאת יהודים ממניע דתי זו לא אנטישמיות? זו אנטישמיות טהורה. אפשר לומר כך: במקום פלוני האנטישמיות לובתה על ידי הדת, במקום אחר האנטישמיות לובתה על ידי פעילים ימניים לאומיניים. אבל השנאה הבאנלית של הנוצרי האדוק ליהודי - זו היא האנטישמיות הכי מפורסמת באלף האחרון. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.186.43.99 16:35, 29 באוקטובר 2015 (IST)

אין שום דבר גזעני כשלעצמו בעוינות ההדדית שהתקיימה בעיקר בעבר בין הדת היהודית לדת הנוצרית. העוינות הזו נבעה ממניעים תאולוגיים ולא גזעניים. אנטישמיות היא סוג של גזענות. התנגדות, גם אם חריפה ואלימה, לדת היהודית, זה לא אותו דבר כמו גזענות נגד המוצא היהודי.

יוהן ריץ - שיחה 14:16, 9 באוגוסט 2021 (IDT)