שיחה:יהואחז (מלך יהודה)
אפשר להעביר את שם הערך ל"יהואחז" בלבד רוני 01:35, 26 אפריל 2006 (IDT)
- אי אפשר בגלל יואחז. ראה:שיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך/ארכיון 1#ערכים על מלכים אפיפיורים וכו בערך באמצע. האמת היא שכנראה יואחז ויהואחז כנראה צריכים להיהפך לפירושון לשני המלכים (כמו יואש-יהואש שנפטר ע"י הפניות ופירושון). DGtal 01:43, 26 אפריל 2006 (IDT)
- תודה על ההפניה רוני 01:58, 26 אפריל 2006 (IDT)
התמונה הראשית של הערך כאן שגוייה[עריכת קוד מקור]
התמונה הראשית של הערך כאן שגוייה. מדובר בציור (פרי הדמיון כמובן) של יואחז מלך ישראל, ולא של יהואחז מלך יהודה. התמונה מופיעה בויקי גם במקומה הנכון בערך על יואחז. הציור הוא אחד מתוך פורטרטים רבים של דמויות היסטוריות של גיום רוייה(אנ'). בפורטרטים של מלכי יהודה וישראל גיום הקפיד לציין "R IVD" (קיצור ל Rex Iudaea) למלכי יהודה, כמו למשל אצל יהויקים, או "R ISR" (קיצור ל Rex Israel) למלכי ישראל כמו אצל יהואחז (מלך ישראל). התאמצתי למצוא איור חופשי חלופי שיתאים ליהואחז מלך יהודה במקומות הרגילים ולצערי נכשלתי. נראה לי שאף ציר מוכר לא צייר אותו. הציור של מיכאלאנג'לו מהקפלה הסיסטינית המובא בערך האנגלי על יהואחז (אנ') לעניות דעתי לא קשור ליהואחז (הילד המופיע שם מימין הוא בבירור שְׁאַלְתִּיאֵל בנו של יְהֹויָכִין כפי שנראה שם בכותרת של מיכאלאנג'לו עצמו). ב"עולם התנ"ך" נטען שאחת הכותרות של נבופלאסר מלך בבל מזכירה את יהואחז, אבל לא מצאתי צילום שלה ברשת (גם לא בין הצילומים שאינם חופשים מזכויות יוצרים).
מה אתם אומרים? להוריד את האיור השגוי ולהשאיר את הערך יתום מאיורים, או להתעלם מהשגיאה? --Aaadir - שיחה 23:52, 29 באוקטובר 2018 (IST)
- ברור שצריך להסיר, אבל משום מה לא הצלחתי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 00:25, 30 באוקטובר 2018 (IST)
מלך פרו-בבלי[עריכת קוד מקור]
משתמש:כ.אלון, בהמשך לעריכה שלי (ייתכן שיהואחז נבחר דווקא בגלל שהיה פרו-בבלי ואילו אחיו הבכור אליקים היה פרו-מצרי), לא מדובר בספקולציה, זה הרי היה רשום בערך קודם ורשום גם עכשיו עוד לפני העריכה שלי (עיין בסוף הערך), פשוט העברתי את זה גם לחלק העליון של הערך, כדי שיובן למה דווקא הוא נבחר על ידי 'עם הארץ' (כלומר אצולת יהודה) כמלך על יהודה וכממשיכו של אביו יאשיהו שהיה גם פרו בבלי. אחרי 3 חודשים, כשהמצרים חזרו ממסע המלחמה שלהם נגד בבל הם הגיעו ליהודה והחליפו אותו במלך פרו-מצרי. 84.108.123.209 23:10, 20 בינואר 2020 (IST)
- "יתכן" הוא ניסוח שאינו מתאים לאנציקלופדיה. ללא צירוף אסמכתא ממקור מקובל יחשב כספקולציה. לא מצאתי בערך ניסוח ספקולטיבי נוסף. אם יש צריך להסיר גם אותו.--כ.אלון - שיחה 17:41, 21 בינואר 2020 (IST)
- כ.אלון בבקשה מקור: הרב אלחנן סמט, ר"מ ישיבת ברכת משה:
"הסברנו שהחלפת המלכים בירושלים לא הייתה סתם מעשה שבא להביע אדנות של פרעה, אלא פרעה הבין שהמלכת יהואחז הייתה פרובוקציה נגדו כיוון שיהואחז הוא ממשיך של יאשיהו אביו החותר לעצמאות של יהודה. לעומת זאת ביהויקים הוא מצא נאמנות, ולכן יהויקים זכה במלוכה, והוא זה שמבצע את העונש הכספי שהטיל פרעה נכה וגובה את הכסף מעם הארץ. יכול להיות שהקנס מלכתחילה היה רק עליהם, ואפשר שיהויקים החליט לגבות את המס רק מעם הארץ. על כל פנים, מהשנים הללו אנחנו רשאים להסיק שיהויקים נאמן לפרעה נכה ומשתף איתו פעולה." http://www.ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/12550.pdf 84.108.123.209 22:24, 21 בינואר 2020 (IST)
- לא כתוב פרו בבלי, וקצת מוקדם להשתמש בביטוי זה. נראה שבבל עלו על במת האימפריות באופן די פתאומי שלוש שנים אחרי המלכתו של יהואחז. ממה שכתב הרב סמט נראה שיהואחז פשוט סירב להיות ווסל של פרעה. זה עולה ישירות מהכתובים. עדירל - שיחה 00:30, 22 בינואר 2020 (IST)
- הוא לא מקור אנציקלופדי מקובל לעניין זה--כ.אלון - שיחה 17:25, 22 בינואר 2020 (IST)
- הוא פרשן מוערך. אין בעיה בו כמקור. הבעיה היא שלא אומר את מה שנטען. עדירל - שיחה 19:06, 22 בינואר 2020 (IST)
- משתמש: עדירל לא מובנית ההערה שלך. הרי כל המלחמה של יאשיהו בפרעה נכה היתה על רקע הברית של יאשיהו עם הבבלים. פרעה נכה והאשורים נלחמו בבבלים כי רצו למנוע מהם להשתלט על כל האזור. יאשיהו היה בן ברית של מלך בבל ולכן יצא להלחם עם פרעה נכה שהיה בדרך להלחם עם הבבלים ורצה לעבור דרך ישראל לאזור צפון סוריה. מה יותר פרו-בבלי מזה? וגם בנו היה פרו-בבלי לכן הוחלף על ידי פרעה נכה כשחזר מהמלחמה עם הבבלים. עוד פרטים על העניין הזה כאן: https://kotar.cet.ac.il/KotarApp/Index/Page.aspx?nBookID=94723302&nTocEntryID=94727354&nPageID=94726604 אשמח אם תעדכן את הערך בהתאם. 84.108.123.209 20:40, 22 בינואר 2020 (IST)
- משתמש: עדירל עוד פרטים- פרופ' בוסתנאי עודד, אנצ' עולם התנ"ך/מלכים ב, 205: "את העדפת יהואחז על יהויקים ניתן להסביר בכך , ש"עם הארץ" ויהואחז נמנו עם הזרם הפרו בבלי , בעוד שיהויקים נמנה עם הזרם הפרו מצרי . נראה ש " עם הארץ" לא קרא כהלכה את המפה הפוליטית ותלה תקוות , שגם מסעו הנוכחי של נכה לחרן יסתיים במפלתו , ובכך חשף את עצמו ואת יהודה לנקמתו של פרעה . אפשר שהעדפת יהואחז נבעה גם ממתחים פנימיים , שכן יהויקים ויהואחז היו בני נשים שונות . על כל פנים , "עם הארץ " פעל בפזיזות בלי להמתין להסכמתו של נכה , כדי למנוע מיהויקים לרשת את כיסא אביו על פי עיקרון הבכורה." 84.108.123.209 21:14, 22 בינואר 2020 (IST)
- תודה על הציטוט. ערכתי את הערך בהתאם. אם יש עוד מידע, או שלא דייקתי, אתה מוזמן להוסיף ולתקן. עדירל - שיחה 22:25, 22 בינואר 2020 (IST)
- משתמש: עדירל תודה על העריכה המצויינת שלך. הוספתי קצת הסבר. 84.108.123.209 22:46, 23 בינואר 2020 (IST)
- תודה על הציטוט. ערכתי את הערך בהתאם. אם יש עוד מידע, או שלא דייקתי, אתה מוזמן להוסיף ולתקן. עדירל - שיחה 22:25, 22 בינואר 2020 (IST)
- משתמש: עדירל עוד פרטים- פרופ' בוסתנאי עודד, אנצ' עולם התנ"ך/מלכים ב, 205: "את העדפת יהואחז על יהויקים ניתן להסביר בכך , ש"עם הארץ" ויהואחז נמנו עם הזרם הפרו בבלי , בעוד שיהויקים נמנה עם הזרם הפרו מצרי . נראה ש " עם הארץ" לא קרא כהלכה את המפה הפוליטית ותלה תקוות , שגם מסעו הנוכחי של נכה לחרן יסתיים במפלתו , ובכך חשף את עצמו ואת יהודה לנקמתו של פרעה . אפשר שהעדפת יהואחז נבעה גם ממתחים פנימיים , שכן יהויקים ויהואחז היו בני נשים שונות . על כל פנים , "עם הארץ " פעל בפזיזות בלי להמתין להסכמתו של נכה , כדי למנוע מיהויקים לרשת את כיסא אביו על פי עיקרון הבכורה." 84.108.123.209 21:14, 22 בינואר 2020 (IST)
- משתמש: עדירל לא מובנית ההערה שלך. הרי כל המלחמה של יאשיהו בפרעה נכה היתה על רקע הברית של יאשיהו עם הבבלים. פרעה נכה והאשורים נלחמו בבבלים כי רצו למנוע מהם להשתלט על כל האזור. יאשיהו היה בן ברית של מלך בבל ולכן יצא להלחם עם פרעה נכה שהיה בדרך להלחם עם הבבלים ורצה לעבור דרך ישראל לאזור צפון סוריה. מה יותר פרו-בבלי מזה? וגם בנו היה פרו-בבלי לכן הוחלף על ידי פרעה נכה כשחזר מהמלחמה עם הבבלים. עוד פרטים על העניין הזה כאן: https://kotar.cet.ac.il/KotarApp/Index/Page.aspx?nBookID=94723302&nTocEntryID=94727354&nPageID=94726604 אשמח אם תעדכן את הערך בהתאם. 84.108.123.209 20:40, 22 בינואר 2020 (IST)
- הוא פרשן מוערך. אין בעיה בו כמקור. הבעיה היא שלא אומר את מה שנטען. עדירל - שיחה 19:06, 22 בינואר 2020 (IST)
- הוא לא מקור אנציקלופדי מקובל לעניין זה--כ.אלון - שיחה 17:25, 22 בינואר 2020 (IST)
שינויי עריכה של משתמש:Gabi S. בנוגע לדמויות מהמקרא[עריכת קוד מקור]
משתמש:Gabi S., החזרתי לגירסה המקורית. העריכה שלך אינה עומדת בקו ישר עם הסטנדרט של ויקיפדיה. אם יש לך השגות אנא העלה בדף השיחה. 84.108.123.209 11:32, 25 בינואר 2020 (IST) תוספת, קריאה בדף המשתמש שלך מראה כי העריכה שלך היתה מגמתית ומתריסה בהתאם לאג'נדה הפוליטית שלך נגד מדינה יהודית. 84.108.123.209 11:37, 25 בינואר 2020 (IST)
- בערכים על שאול, שלמה ודוד מצוין שמדובר בדמויות מקראיות. גם בערך על מלכי יהודה כתוב שהמידע אודותיהם מבוסס על התיאורים בספר שמואל, ויתרה מזו, מצוין שם שקיים ויכוח בחקר המקרא לגבי האמת ההיסטורית בתיאורי הכרונולוגיה של מלכי יהודה וישראל כפי שהיא מופיעה במקרא. המסקנה ברורה: בכל אחד ואחד מהערכים בוויקיפדיה על מלכי ישראל ויהודה חובה עלינו לציין שמדובר בדמויות מקראיות, גם אם זה היה חסר עד כה. זהו מידע אנציקלופדי חשוב. ואת ההערות האישיות תשמור בבקשה לפורומים אחרים. -- גבי • שיח 16:18, 25 בינואר 2020 (IST)
- בהחלט מדובר בדמויות מקראיות אך מי שכותב:"במקרא, יהואחז היה מלך" מתכוון שבמציאות זה לא היה קיים. עוד מכחיש תנ"ך לפנינו. 84.108.123.209 16:41, 25 בינואר 2020 (IST)
- זו פרשנות מוזרה שנמצאת אצלך בראש בלבד. הכוונה היא שזו דמות מקראית שייתכן שהייתה קיימת במציאות וייתכן שלא. -- גבי • שיח 17:24, 25 בינואר 2020 (IST)
- מהתגובה שלך, שמיהרת למחוק, אני מסיק שאתה מסכים איתי. -- גבי • שיח 13:30, 26 בינואר 2020 (IST)
- זו פרשנות מוזרה שנמצאת אצלך בראש בלבד. הכוונה היא שזו דמות מקראית שייתכן שהייתה קיימת במציאות וייתכן שלא. -- גבי • שיח 17:24, 25 בינואר 2020 (IST)
- בהחלט מדובר בדמויות מקראיות אך מי שכותב:"במקרא, יהואחז היה מלך" מתכוון שבמציאות זה לא היה קיים. עוד מכחיש תנ"ך לפנינו. 84.108.123.209 16:41, 25 בינואר 2020 (IST)
דיווח שצריך לבדוק ולתקן במידת הצורך[עריכת קוד מקור]
https://he.wikipedia.org/wiki/ויקיפדיה:דיווח_על_טעויות#יהואחז_(מלך_יהודה) -⟅ הֱוֵוה-אוֹמֵר • שוחחו איתי | תרומותי⟆ 00:59, 13 ביולי 2020 (IDT)