שיחה:יהושע אנגלמן

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
Was nominated for deletion.png
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה שנפתחה ב־26 במרץ 2013

מה בדיוק מצדיק בו ערך? Tamarnet - שיחה 23:53, 12 במרץ 2013 (IST)[תגובה]

הוציא ארבעה אלבומים. ‏HoboXHobot‏ 19:44, 16 במרץ 2013 (IST)[תגובה]
זה לא מצדיק ערך. לא ראיתי שהאלבומים האלה היו בראש סולם המכירות. Tamarnet - שיחה 13:34, 17 במרץ 2013 (IST)[תגובה]
באיזה הוצאה הוא הוציא אותם? קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:47, 17 במרץ 2013 (IST)[תגובה]
לא בדקתי, אבל לא משנה. הוא מוכר מאד בסצנה. משהו ברמה של אהרון רזאל, אודי דוידי, יוני גנוט, רבע לשבע, גבריאל חסון וירמיהו. חמויישֶה - שיחה 09:31, 19 במרץ 2013 (IST)[תגובה]
זה כן משנה. יש הבדל בין הד ארצי לבין הצורב הפרטי שיש לי במחשב. מוכר זה כמובן סובייקטיבי (תוכיח שהוא מוכר כי אני אטען שהוא לא מוכר וכו'). כמה עותקים נמכרו?
המדיניות היא כמובן של הוצאה מסחרית מוכרת שנשאה בעצמה בעלויות ההוצאה לאור. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:12, 19 במרץ 2013 (IST)[תגובה]
אני נוטה לתמוך, אבל זה מופרז לומר שהוא מוכר ברמה של רזאל, דוידי או רבע לשבע. מתקרב לאחרים שהוזכרו. נרו יאירשיחה • ח' בניסן ה'תשע"ג • 11:18, 19 במרץ 2013 (IST)[תגובה]
אני חושב שהוא אכן מוכר בסצנה הפנים מגזרית לא פחות ממי שהזכרתי. ההבדל בינו לבין רזאל ודוידי הוא שהם חדרו לרשת ג' ולגלגלצ, אז מכירים אותם מעט גם מחוץ למגזר. בכל אופן, סובייקטיבי או לא, הוא מוכר מאד. לפחות אחד האלבומים הופק על ידי עובד אפרת, יו"ר אקו"ם, מנגנים אצלו ומפיקים מוזיקלית יזהר פלורסהיים וגבריאל חסון. זה לא אינדי קלאסי. חמויישֶה - שיחה 13:22, 19 במרץ 2013 (IST)[תגובה]
מה זה "מגזר"? למיטב זכרוני פעם זו הייתה מילה מכובסת לערביי ישראל. יש חידושים? תוכל לנסות להגדיר (כמה שיותר מדויק יותר טוב) מה הכוונה ב"מגזר"? קיפודנחש 20:59, 19 במרץ 2013 (IST)[תגובה]
או, שאלה טובה, מה זה "המגזר"? כשאני מדבר עם חברים אתיופים על המגזר, הכוונה היא לאתיופים. כשאני מדבר עם חבר דרוזי על המגזר, הכוונה היא לדרוזים, בתקשורת הכוונה באמת בד"כ לערבים ישראלים (למרות שבשנים האחרונות המילה המכובסת הזאת עברה גם סחיטה ועברו לומר "צעירים" - "צעירים אלמונים השחיתו את אנדרטת X", ובאתר רוטר הגדילו לעשות: "אנדרטת X הושחתה, נבדק חשד שצעירים אחראים למעשה..."). כשאני מדבר על זמרים מז'אנר המוזיקה יהודית מקורית, אזי "מגזר" הכוונה דתיים לאומיים. חמויישֶה - שיחה 08:35, 20 במרץ 2013 (IST)[תגובה]
זה שאתה חושב כך, זה טוב, אבל בויקיפדיה צריך איזשהם סטנדרטים אובייקטיביים, כמו כן לא ניתן לבסס דברים על הפרחת אמירות סתמיות כגון: לפחות אחד האלבומים הופק ע"י עובד אפרת, בלי שום אסמכתא . כשלעצמי אני גם לא חושבת שהעובדה שעובד אפרת הוא ראש אקו"ם, אומרת בהכרח משליכה בהכרח גם על מיקומו כמפיק מוסיקלי. יתכן שהוא בעל חשיבות , אבל שוב יש לצרף לכך אסמכתא כלשהי, מלבד היותו ראש אקו"ם. Tamarnet - שיחה 13:32, 21 במרץ 2013 (IST)[תגובה]
הייתי קרוב לכתוב "נודניקית", כי ברור שאני לא מפריח סתם שמות והדברים מבוססים ועם מעט מאד מאמץ היית מגיעה למקור בעצמך, כמו שהגעתי אני. בנוסף גם אני לא מבהיר החשיבות היחיד, ויש פה לפחות עוד ויקיפד שמסכים שהוא אומן ויוצר מספיק מוכר. אבל אני עובד על אורך הרוח שלי, אז נמנעתי: [1]. חמויישֶה - שיחה 09:57, 24 במרץ 2013 (IST)[תגובה]
חמוישה, אנא בנחת. לומר "הייתי קרוב לכתוב" משהו, זה אמנם לא בדיוק כמו לכתוב את זה, אבל גם לא רחוק מאוד. דעתה לגיטימית, גם אם אני, כאמור, נוטה לתמוך. הדרך לשכנע היא פשוט להראות את "נקודות הזכות" בעניין החשיבות, לא לתקוף. נרו יאירשיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ג • 11:19, 24 במרץ 2013 (IST)[תגובה]
חמויישה בהצלחה בעבודתך על אורך הרוח שלך , בהחלט יש על מה לעבוד, במקביל אל לך להזניח את העבודה על היכולות הלוגיות שלך, זה שטוען הוא שצריך להביא את המקורות ולא האחרים צריכים ללכת ולחפש אותם. שוב אתה מפריח קביעות שרירותיות באויר, אם הצלחת להגיע למקורות , אייך שזה שהם לא בדיון הזה? Tamarnet - שיחה 22:02, 26 במרץ 2013 (IST)[תגובה]
תסתכלי, נשמה, במקור שהבאתי בסוף דברי. הצחקת אותי כמו שצריך... חמויישֶה - שיחה 17:17, 27 במרץ 2013 (IST)[תגובה]
הגעתי לערך זה במקרה, ואשמח להביע את דעתי בעניין חשיבותו. כמו משתמש נרו יאיר, אני נוטה לתמוך בהשארת הערך על יהושע אנגלמן כיוון שהוא (לפחות לפי מה שכתוב והמקורות היחסית רבים) "רב ומוזיקאי, מורה, ופסיכותרפיסט". עצם היותו ארבעת אלו, בנוסף לעובדה שהוא אדם עם סיפור חיים מעניין ומסוקר, מצדיקה ערך עליו וחבל יהיה אם הדף יימחק. Shalom11111 - שיחה 06:54, 29 במרץ 2013 (IDT)[תגובה]

חברות בהנהלת שומרי משפט[עריכת קוד מקור]

עיון באתר האינטרנט של רבנים של זכויות אדם מעלה כי הרב אנגלמן לא חבר בהנהלת הארגון. (מופיעה שם רשימה של שמות הרבנים חברי ההנהלה). מעט מן האורשיחה • ח' באב ה'תשע"ג • 11:20, 15 ביולי 2013 (IDT)[תגובה]

היום כנראה לא, בעבר בהחלט כאן. ראה למשל כאן, וניתן למצוא מקורות נוספים ברשת. לא במקרה שמו כתוב מזה זמן רב שהוא חבר בהנהלה, גם כאן וגם בערך של הארגון. נרו יאירשיחה • ח' באב ה'תשע"ג • 12:25, 15 ביולי 2013 (IDT)[תגובה]
כך חשבתי. שכוייח. מעט מן האורשיחה • ח' באב ה'תשע"ג • 12:51, 15 ביולי 2013 (IDT)[תגובה]

שלום נרו יאיר! לאחר בירור עם האמן ועם "רבנים שומרי משפט" מסתבר כי נפנה טעות. רבנים שומרי משפט, בעקבות רצון לאמץ לחבר בארגונם רב אורתודוקסי ביקשו מיהושע אנגלמן להיות חבר בארגון. לאחר תקופה קצרה בארגון (שלא כללה חברות בהנהלה כמובן) החליט יהושע לעזוב את הארגון בשל פעולותיו האנטי ישראליות של הארגון. אתה מוזמן ליצור קשר עם האמן או עם הארגון בעצמך ולעמוד על אמיתות הדברים. בנוסף, אני סבור שהערך לוקה בחסר. כפי שניתן לראות בשיחה הקודמת הוא אמנם איננו מן המוכרים ביותר בקרב המוסיקאים הדתיים לאומיים. עם זאת, אין להמעיט בחשיבותו ותרומותו הרבה הן בהיותו מן היוצרים הראשונים של מוסיקה יהודית- ישראלית, הן בייחודם הנוף של לחניו והן בקול הייחודי שהוא מוסיף למגזר. על כן אני סבור שיש להרחיב את הערך. yahelev

אין לי כוונה לדון איתך תוך כדי שאתה מבצע מלחמות עריכה. נרו יאירשיחה • ט"ז באדר א' ה'תשע"ו • 11:21, 25 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]
למיטב ידיעתי המידע הזה נכון, אני יכול לברר אם המידע הזה חיוני, לדעתי הוא שולי לחלוטין. מתניה שיחה 20:22, 25 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

נרו יאיר שלום. אשמח אם תסביר לי למה כל כך חשוב לך הפרט על אודות רבנים שומרי משפט. עכשיו שחסמת את המשתמש שלי.

אני שמח לראות שלאחר כמה חסימות הפסקת עם מלחמות העריכה והגעת לדף השיחה. מוטב מאוחר מאשר לעולם לא. לא אני חסמתי אותך, אלא ההתנהגות שלך (אפילו לא הייתי השליח). גם בויקיפדיה יש חשיבות לדיאלוג עם מי שחושב אחרת ממך. ולשאלתך, אני סבור שחברות בארגון זה היא פרט חשוב בביוגרפיה של החברים בו, ודאי כאשר מדובר ברב אורתודוקסי. אם הרב אנגלמן שינה את עמדתו ופרש - גם את זה חשוב לציין. נרו יאירשיחה • כ' באדר א' ה'תשע"ו • 20:17, 29 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

נרו יאיר, עכשיו אני נחשף פה לדיון בדף השיחה אודות הנהלת שומרי משפט. כשעשיתי כמה תיקוני עריכה בערך חשבתי שנכון להציג את אנגלמן כרב, זמר ואדם שמשלב בין עבודה ורבנות. הפרט של שומרי משפט היה נראה לי משני ולא קשור ולכן הורדתי אותו. ראיתי את העריכה האחרונה שעשית והיא מבליטה עוד יותר את חוסר ההקשר של שומרי משפט כיון שהיא עומדת בפני עצמה. כמה הערות: א. אם הערך הוא קצר (ואכן ראיתי כמה קיצוצים שנעשו בו) דומני שאין מקום לפרט זה ב. בהנחה שמשאירים את שומרי משפט יש לציין כפי שהבהרת שהיה שם לזמן קצר ופרש וכו'. ג. אם מציינים תוספת זו הדבר מבליט יותר את העובדה שזהו פרט שולי בביוגרפיה שלו. ד. העולה מכל הדברים שיש להשמיט משפט זה...Giladma - שיחה 08:34, 1 במרץ 2016 (IST)[תגובה]

א. בעריכתך זו, שהשמיטה את הפרט שאנו דנים בו, נעשתה בליווי תקציר העריכה "עדכון". זהו תקציר מטעה, משום שבהחלט לא מדובר בעדכון אלא בהשמטה. זה מצטרף לכך שהעריכה נעשתה (בצירוף מקרים מדהים?) מיד לאחר מלחמת עריכה בדיוק על העניין הזה. ב. נכון להציג את הרב אנגלמן על כל הצדדים הרלוונטיים שלו. נימקתי כבר למעלה מדוע זה צד רלוונטי. ג. אורכו של הערך אינו רלוונטי. אם חסר מידע אנציקלופדי נוסף (לא שבחים מופשטים או פרטים מיותרים, מידע של ממש) - תוסיף. אם אין - מה אפשר לעשות. לא נוריד בגלל זה את המעט שיש. ד. כתוב בערך שהוא פרש. אם ידוע לך מתי הצטרף - תוכל להוסיף זאת. נרו יאירשיחה • כ"א באדר א' ה'תשע"ו • 11:57, 1 במרץ 2016 (IST)[תגובה]

נרו יאיר. א. כתבתי עדכון ולא השמטה מתוך אי הכרות עם כללי הטקס. מתנצל. ראיתי שהערך עבר שינויים אבל רק כשנכנסתי לשיחה ראיתי שהיתה פה מלחמת עריכה על הערך. ב. שומרי משפט לא נראה לי פרט ביוגרפי מרכזי בחייו של אנגלמן ולפיכך נראה לי שאין לו מקום בערך קצר זה ג. מצד שני, זאת לא נראית לי טעות חמורה שהמשפט הזה קיים ד. עושה רושם שאתה ממש "שומר משפט" אודות פרט זה:) והוא חשוב מאוד מאוד בעיניך וכנראה שנימוקך ישאר עימך. אותי לא שכנעת אך מותר שנישאר ללא הסכמה Giladma - שיחה 23:26, 1 במרץ 2016 (IST)[תגובה]

ההבדל בין עדכון להשמטה לא קשור לשום "כללי טקס" אלא לעברית פשוטה מאוד. לא היה שום עדכון בעריכה שלך, ואתה יודע את זה. נרו יאירשיחה • כ"ג באדר א' ה'תשע"ו • 20:44, 3 במרץ 2016 (IST)[תגובה]

מצבו המשפחתי[עריכת קוד מקור]

איך זה שאין אף מילה על מצבו המשפחתי? 83.130.168.187 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

כנראה אף אחד לא טרח לכתוב. נרו יאירשיחה • כ"ה בטבת ה'תשע"ח • 15:47, 12 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
עדכנתי את זה עכשיו. Shalom11111 - שיחה 20:05, 10 בנובמבר 2018 (IST)[תגובה]