שיחה:יוסף ליברמן (רב)

ראש כולל וישיבת שומרי החומות?

הניסוח שבכותרת צולע מעט. ככל הידוע לי אין ישיבה ל'שומרי החומות'. אבל יש להם רשת של כוללים. זוכר היטב, משנות לימודיי באחד הכוללים של ה'אונגערישער כולל' השם השני של רשת זו, שהמנוח היה מכונה 'ראש ישיבות שומרי החומות' והכוונה לכוללים הרבים. טל ומטר - שיחה 16:13, 31 בינואר 2023 (IST)

@טל ומטר, תודה על שימת הלב. ברשותך, אציין מספר דברים: 1. מצאתי אזכור לישיבה לצעירים בשם "שומרי החומות" ([1]), אך לא ברור לי אם הרב ליברמן עמד בראשה; 2. את התואר "ראש ישיבת שומרי החומות" מצאתי באתרים, אך יתכן ולא דייקו.

תוארו הרשמי המובא על נייר המכתבים של הרב ליברמן הוא "ראש כולל שומרי החומות". האם הכוונה היא שהוא עמד בראש ההכולל "שומרי החומות", או שהוא עמד בראש כוללי האברכים של "כולל שומרי החומות"? אי"ש | שו"ת, י' בשבט ה'תשפ"ג ; 20:53, 31 בינואר 2023 (IST)

טעיתי. בנייר המכתבים הרשמי הרב ליברמן מכונה "ראש ישיבת כולל שומרי החומות" ([2], [3], [4]), ובדומה לכך בשערי ספריו מכונה "ראש ישיבות כולל שומרי החומות". את ראשות הכולל עצמו מאיישים אחרים, ובהתאם לכך אתקן בערך. אי"ש | שו"ת, י' בשבט ה'תשפ"ג ; 21:17, 31 בינואר 2023 (IST)

ייחוסו עד דוד המלך

על פניו הערך נראה די בסדר עד שאתה נתקל במשפט הבא: "כתב את שושלת היוחסין שלו עד דוד המלך". ואם מישהו מפקפק בדבר אל דאגה הכותב דאג לאסמכתא. אצלנו היו אומרים על דברים מעין אלה: "א בפירוש'ע צייטונג". ובתרגום חפשי ללשון קודש: כתוב במפורש בעיתון. ואני שואל אם ייחוסים לדוד המלך כה חשובים לכותב למה שלא יכתוב ישירות לשכן המכלול. טל ומטר - שיחה 19:05, 21 בפברואר 2023 (IST)

מי שייחס חשיבות לכך, הוא נשוא הערך שהקדיש ספר שלם לייחוסו. הקורא אמור להבין מעצמו שמדובר במושג ה"ייחוס" המקובל בקרב חוגי מזרח אירופה, ולא שייחוסו לדוד המלך הוכח מדעית. אני לא רואה בעיה במשפט. אי"ש | שו"ת, א' באדר ה'תשפ"ג ; 19:18, 21 בפברואר 2023 (IST)

טוב. שיהיה. אבל שמא ואולי כדאי לתת ניסוח שישקף קלות את מה שעולה מדבריך. תודה. טל ומטר - שיחה 20:30, 21 בפברואר 2023 (IST)

איש יקר, מה דעתך שנוריד את 'דוד המלך' להערה בשוליים? בתודה. טל ומטר - שיחה 22:59, 21 בפברואר 2023 (IST)

מבחינתי, תמחק לגמרי את המילים "עד דוד המלך". בסופו של דבר, הספר לא מוקדש לפרט זה דווקא, ואם הוא מיותר בפנים – הוא מיותר גם בהערה. אי"ש | שו"ת, א' באדר ה'תשפ"ג ; 00:32, 22 בפברואר 2023 (IST)

@טל ומטר, אתה מפקפק בכך שהוא כתב את שלשלת ייחוסו? לא הבנתי מה עניין המכלול לכאן, שמש מרפא - שיחה 14:38, 28 בפברואר 2023 (IST)

מתנצל על הנימה החריפה. מה שביקשתי לומר שניסוחים מרחיקי לכת מעין אלה 'עד דוד המלך' אולי מתאימים פחות לויקיפדיה. בספרות הרבנית תמצא הרבה ייחוסים מעין אלה. אבל כולנו מבינים שהייחוסים הללו מפוקפקים למדי. פלוני מתייחס למהר"ל, נניח, והמהר"ל מתייחס לרש"י ורש"י מתייחס עד לדוד המלך. בחברות מסוימות הדבר מקובל ואיש לא מרים גבה. אם השתמע מדבריי זלזול באנציקלופדיה המכלול אני מתנצל. מקוה שאתה אני מובן יותר. טל ומטר - שיחה 15:03, 28 בפברואר 2023 (IST)

הכל בסדר, ואין צורך להתנצל. חשוב לשים לב לנאמר בערך - "הוא כתב את שלשלת יחוסו לדוד המלך" - זאת עובדה. איש לא קבע שהשושלת מדוייקת, אלא שהוא כתב אותה. שמש מרפא - שיחה 22:48, 28 בפברואר 2023 (IST)