שיחה:יחידות מידה על שם אישים
חשיבות[עריכת קוד מקור]
אני לא חושב שנושא הערך ראוי לערך אנציקלופדי. הערך הוא מעין נסיון לעקוף את ההצבעה בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:אנשים שקרויה על שמם יחידת מידה, ועל כן ראוי למחיקה מהירה. יש מקום לטבלת יחידות מידה, עם עמודה של האישים שעל שמם נקראו היחידות, בערך יחידת מידה. בברכה, יוסאריאן • שיחה 12:55, 17 בינואר 2007 (IST)
- ואני חושב שאתה טועה. נתתי הסבר על הכבוד ומה שמאחורי השם. אין כפילות מידע, שהרי הטבלה הושמה במקום זמני, יחידת מידה. הרבה מהמצביעים בעד המחיקה עשו כך רק בשל הטבלה, שהגיעה עתה למקומה הנכון. בסה"כ קיבלנו ערך מוסף (כרגיל) מהצבעת מחיקה זו. חגי אדלר 13:06, 17 בינואר 2007 (IST)
- ערך מיותר. לא טענתי שיש כפילות מידע, רק שהערך מיותר, והמידע המועט שיש בו צריך להיכנס לערך יחידת מידה. אתה לא יודע כמה מהמצביעים בעד המחיקה עשו זאת בגלל הטבלה, בטח לא כמה מהם חשבו שצריך בכלל ערך נפרד על הנושא של "יחידות מידה על שם אישים", במקום הקטגוריה. אז מה עכשיו, נפתח הצבעת מחיקה גם על הערך? ואז תפתח תבנית:אישים שעל שמם יחידת מידה? יוסאריאן • שיחה 13:38, 17 בינואר 2007 (IST)
- אין דין ערך כדין קטגוריה. מילה טובה לחגי שמצא דרך נאותה להעביר את המידע למקומו הראוי. מלמד כץ 16:58, 17 בינואר 2007 (IST)
- הערך כתוב היטב, ומציג את המידע שהיה מובלע בקטגוריה, בהקשר הרחב ובאופן מאיר עיניים. אין כאן שום "הערמה" על תומכי המחיקה. עוזי ו. 17:23, 17 בינואר 2007 (IST)
- ערך מיותר. לא טענתי שיש כפילות מידע, רק שהערך מיותר, והמידע המועט שיש בו צריך להיכנס לערך יחידת מידה. אתה לא יודע כמה מהמצביעים בעד המחיקה עשו זאת בגלל הטבלה, בטח לא כמה מהם חשבו שצריך בכלל ערך נפרד על הנושא של "יחידות מידה על שם אישים", במקום הקטגוריה. אז מה עכשיו, נפתח הצבעת מחיקה גם על הערך? ואז תפתח תבנית:אישים שעל שמם יחידת מידה? יוסאריאן • שיחה 13:38, 17 בינואר 2007 (IST)
תוספת ציטוט בערך[עריכת קוד מקור]
צהוב, תוספת ציטוט בראש הערך זה סגנון כתיבה שנותן חן לערך. מלמד כץ משתמש בזה בהרבה ערכים. זה מוסיף מימד נוסף לדעתי. דבר איתו לפני שאתה משחזר דברים כאלה, ועדיף שתשאיר. חגי אדלר 19:33, 17 בינואר 2007 (IST)
- (התנגשות) הוא לא מוסיף כלום אבל כלום לערך. ציטוטים בערך צריכים להיות משפטים "חכמים" או מיוחדים, או משפטים שהדובר שלהם חשוב (למשל ציטוט משפטים של גדולי המדינאים בנושאים מסוימים), לא ציטוט של שני מהנדסים בריטים שעלו על משהו שבכל מקרה מצוין בהמשך הערך. בנוגע להערתך בסוף דבריך, לא צריך לדבר איתו לפני שאני משחזר דברים כאלה, זה כל הרעיון של הפרויקט השיתופי. צהוב עולה 19:34, 17 בינואר 2007 (IST)
- אני מנסה להמנע ממלחמת עריכה ואתה דוחף לשם? הצגתי דעה אחרת. תן לאיש לחוות דעתו. מה אני לא יודע שכל אחד יכול לשנות? לדעתנו זה עדיף. לדעתך לא. בא נדון. חגי אדלר 19:39, 17 בינואר 2007 (IST)
- אם לא שמת לב אני דן. רק הגבתי בנוגע לציווי, "דבר איתו לפני שאתה משחזר דברים כאלה". צהוב עולה 19:40, 17 בינואר 2007 (IST)
- מכובדי צהוב עולה, אנא הואל נא בטוב ליבך הידוע לפנות למר אריה מלמד הידוע בנועם הליכותיו ולדון עימו באפשרות לעדן קימעה את הניסוח על מנת שקהילת ויקיפדיה הנכבדה תצא נשכרת. יותר טוב...? (-: חגי אדלר 19:46, 17 בינואר 2007 (IST)
- אני באמת לא מבין מה אתה רוצה להגיד. אנחנו פה בדף השיחה של הערך ואני מחכה לתשובות נוספות מאנשים נוספים, בין אם הם אריה מלמד ובין אם לאו. צהוב עולה 19:48, 17 בינואר 2007 (IST)
- טוב, אני רואה שהומור זה לא הצד החזק אצלך... נחכה לתגובות. חגי אדלר 19:50, 17 בינואר 2007 (IST)
- אני בעד הציטוט - הוא מוסיף חן לערך. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 19:51, 17 בינואר 2007 (IST)
- טוב, אני רואה שהומור זה לא הצד החזק אצלך... נחכה לתגובות. חגי אדלר 19:50, 17 בינואר 2007 (IST)
- אני באמת לא מבין מה אתה רוצה להגיד. אנחנו פה בדף השיחה של הערך ואני מחכה לתשובות נוספות מאנשים נוספים, בין אם הם אריה מלמד ובין אם לאו. צהוב עולה 19:48, 17 בינואר 2007 (IST)
- מכובדי צהוב עולה, אנא הואל נא בטוב ליבך הידוע לפנות למר אריה מלמד הידוע בנועם הליכותיו ולדון עימו באפשרות לעדן קימעה את הניסוח על מנת שקהילת ויקיפדיה הנכבדה תצא נשכרת. יותר טוב...? (-: חגי אדלר 19:46, 17 בינואר 2007 (IST)
- אם לא שמת לב אני דן. רק הגבתי בנוגע לציווי, "דבר איתו לפני שאתה משחזר דברים כאלה". צהוב עולה 19:40, 17 בינואר 2007 (IST)
- אני מנסה להמנע ממלחמת עריכה ואתה דוחף לשם? הצגתי דעה אחרת. תן לאיש לחוות דעתו. מה אני לא יודע שכל אחד יכול לשנות? לדעתנו זה עדיף. לדעתך לא. בא נדון. חגי אדלר 19:39, 17 בינואר 2007 (IST)
הציטוט משביח ביותר את הערך - מדובר בציטוט מאמצע המאה ה-19, שרומז לתחילתה של התופעה הזו. עוזי ו. 20:02, 17 בינואר 2007 (IST)
- הציטוט הוא "הבה נגזור מושגים (שמות יחידות) משמותיהם של כמה מהפילוסופים הדגולים שלנו". זה ציטוט ממש סתמי. אם הציטוט היה כולל את הסיבות לכך, אז ניחא. צהוב עולה 20:03, 17 בינואר 2007 (IST)
- שלום לכם, להלן הסיפור מאחורי הציטוט. הרגשתי שיהיה זה נכון להזכיר את המועד בו החלו להשתמש בשמות של מדענים לציון יחידות. חשבתי לתומי שהראשונים שזכו לכבוד זה הם ניוטון ואולי גלילאו (יש יחידת תאוצה שממעטים להשתמש בה שנקראת Galileo או Gal). להפתעתי, גיליתי שמלבד השימוש במעלות בסולמות של טמפרטורה (ובעצם הסולם נקרא על שם האדם ולא ממש היחידה) התחילו עם כל הסיפור הזה מהנדסים בריטים באמצע המאה ה-19. הציטוט הוא מהמאמר המקורי שלהם, ושם מובאת הסיבה שהם מצאו להכנסת השמות, כלומר הוא מסביר למה אנשים ראו צורך להנציח אדם בשם של יחידה. אגב, את הרעיון לשלב ציטוטים בערכים אימצתי לעצמי כשראיתי את ריצ'רד פריור - ערך שבעיני הוא ממש מלאכת מחשבת (של משתמש:צ'כלברה אם אינני טועה). מלמד כץ 20:52, 17 בינואר 2007 (IST)
- גם אני אוהב לפעמים ציטוטים כאלה. אבל לדעתי צריך שיעמדו בשני קריטריונים: 1. שיהיו מיוחסים לאדם חשוב (או למושא הערך), 2. שיגידו באמת משהו: או אנקדוטה או משפט "חכם". המשפט כרגע לא עומד באף אחד משניהם. מבחינת תוכן הציטוט, הציטוט עכשיו מזכיר את הציטוטים הסתמיים של שבתי צבי באיןציקלופדיה (רק ששם מייחסים אותם לאדם חשוב, וכאן גם זה לא). צהוב עולה 21:56, 17 בינואר 2007 (IST)
- הציטוט אכן חסר פשר ואינו מוסיף דבר כשהוא מנותק מהקשרו. עדיף לכלול בערך את מה שמלמד כץ כתב כאן למעלה. odedee • שיחה 22:05, 17 בינואר 2007 (IST)
- הציטוט טעון הקשר עד להתפקע. "הבה" - כלומר, הצעה לעשות משהו שלא עשו עד כה; "הפילוסופים הדגולים שלנו" - הצהרת כוונות מפורטת; "1859" - איכון מדוייק של תחילת התופעה. לא צריך יותר. עוזי ו. 13:38, 18 בינואר 2007 (IST)
- להבא אפתח כל הודעה שלי ב"נכון לכתיבת הודעה זו...". odedee • שיחה 13:45, 18 בינואר 2007 (IST)
- הציטוט טעון הקשר עד להתפקע. "הבה" - כלומר, הצעה לעשות משהו שלא עשו עד כה; "הפילוסופים הדגולים שלנו" - הצהרת כוונות מפורטת; "1859" - איכון מדוייק של תחילת התופעה. לא צריך יותר. עוזי ו. 13:38, 18 בינואר 2007 (IST)
- מבחינתי השינוי שעשית לא פתר את הבעיה, שהיא שהציטוט עדיין סתמי ולא מיוחס לאדם חשוב. מה היתרון ב"להלן ציטוט מתוך המאמר המקורי שלהם: הבה נגזור מושגים (שמות יחידות) משמותיהם של כמה מהפילוסופים הדגולים שלנו", על פני "במאמרם הציעו לגזור שמות יחידות משמותיהם של כמה מהפילוסופים הגדולים של זמנם"? הציטוט סתם מיותר ונראה מגוחך. צהוב עולה 17:34, 18 בינואר 2007 (IST)
- במיקום הנוכחי שלו, בגוף הערך, הציטוט יפה וטוב. דוד שי 17:03, 26 בינואר 2007 (IST)
- הציטוט אכן חסר פשר ואינו מוסיף דבר כשהוא מנותק מהקשרו. עדיף לכלול בערך את מה שמלמד כץ כתב כאן למעלה. odedee • שיחה 22:05, 17 בינואר 2007 (IST)
- גם אני אוהב לפעמים ציטוטים כאלה. אבל לדעתי צריך שיעמדו בשני קריטריונים: 1. שיהיו מיוחסים לאדם חשוב (או למושא הערך), 2. שיגידו באמת משהו: או אנקדוטה או משפט "חכם". המשפט כרגע לא עומד באף אחד משניהם. מבחינת תוכן הציטוט, הציטוט עכשיו מזכיר את הציטוטים הסתמיים של שבתי צבי באיןציקלופדיה (רק ששם מייחסים אותם לאדם חשוב, וכאן גם זה לא). צהוב עולה 21:56, 17 בינואר 2007 (IST)
- שלום לכם, להלן הסיפור מאחורי הציטוט. הרגשתי שיהיה זה נכון להזכיר את המועד בו החלו להשתמש בשמות של מדענים לציון יחידות. חשבתי לתומי שהראשונים שזכו לכבוד זה הם ניוטון ואולי גלילאו (יש יחידת תאוצה שממעטים להשתמש בה שנקראת Galileo או Gal). להפתעתי, גיליתי שמלבד השימוש במעלות בסולמות של טמפרטורה (ובעצם הסולם נקרא על שם האדם ולא ממש היחידה) התחילו עם כל הסיפור הזה מהנדסים בריטים באמצע המאה ה-19. הציטוט הוא מהמאמר המקורי שלהם, ושם מובאת הסיבה שהם מצאו להכנסת השמות, כלומר הוא מסביר למה אנשים ראו צורך להנציח אדם בשם של יחידה. אגב, את הרעיון לשלב ציטוטים בערכים אימצתי לעצמי כשראיתי את ריצ'רד פריור - ערך שבעיני הוא ממש מלאכת מחשבת (של משתמש:צ'כלברה אם אינני טועה). מלמד כץ 20:52, 17 בינואר 2007 (IST)
מפאת הודעתו של צהוב בלוח המודעות, אני מביע את דעתי לפיה הציטוט אמנם אינו מוסיף הרבה, אבל הוא חינני ונאה במקומו. בברכה, יוסאריאן • שיחה 17:58, 26 בינואר 2007 (IST)
קריאת אופרטורים ואובייקטים מתמטיים אחרים על שם אישים[עריכת קוד מקור]
גאוסיאן, לגרנגי'אן, הסיאן, לפלסיאן, ורונסקיאן? מישהו?? Harel • שיחה 23:05, 17 בינואר 2007 (IST)
- יעקוביאן, דלתה של קרונקר, הסכם הסיכום של איינשטיין? אתה לא תצא מזה, אין לזה סוף. אינני חושב שיש טעם בכך. odedee • שיחה 23:08, 17 בינואר 2007 (IST)
- אני מתכוון שההגבלה ליחידות מידה פיזיקליות נראית לי מלאכותית משהו. Harel • שיחה 23:08, 17 בינואר 2007 (IST)
- על מידת האנציקלופדיות של זה אפשר באמת להתווכח, כפי שקובי רמז. אבל מספר היחידות הוא די קטן ונתקלים בהן יחסית הרבה, בניגוד לשמות של פונקציות, אופרטורים, משפטים, למות וכו' שיש הרבה יותר מהם והקורא הממוצע פוגש אותם פחות (אם כי זה נכון גם לגבי חלק מהיחידות). odedee • שיחה 23:11, 17 בינואר 2007 (IST)
- זה נכון שמשפטים שקרואים על שם מגליהם יש המון, אבל זה טבעי. את המשפט גילה פלוני, ולכן זה נקרא משפט פלוני. כשקוראים ללפלסיאן לפלסיאן, אולי יש בכך אקט הנצחה מעבר לעובדה שהוא היה מעורב בהגדרת האופרטור הזה, ואולי בעצם לא. נשמע מה יש לאחרים להגיד. Harel • שיחה 23:12, 17 בינואר 2007 (IST)
- שכחת את ההמילטוניאן החשוב. לגבי ההנצחה אני לא בטוח לגבי סיבת האקט, אבל אני לא בטוח שכדאי לפתוח קטגוריה או ערך על אנשים שהונצחו כך או אחרת. יוסאריאן • שיחה
- אני מתכוון שההגבלה ליחידות מידה פיזיקליות נראית לי מלאכותית משהו. Harel • שיחה 23:08, 17 בינואר 2007 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה:
- הנקודה החשובה בערך היא שבשלב מסוים (אמצע המאה ה-19) הפסיקו לקרוא ליחידות בשמות שנגזרים מיוונית או לטינית והחלו לקרוא להם על שם אישים. זאת נקודה מעניינת בהקשר של ההיסטוריה של המדע. בעיניי, יש לערך הזה גם חשיבות בהקשר של חינוך מדעי, אבל זה סיפור אחר. מלמד כץ 23:46, 17 בינואר 2007 (IST)
איחוד עם יחידת מידה[עריכת קוד מקור]
נגד בערך זה יש מספיק תוכן יחודי והוא חייב לעמוד ברשות עצמו. חגי אדלר 00:48, 18 בינואר 2007 (IST)- נגד, כמו חגי. דוד שי 07:17, 18 בינואר 2007 (IST)
- נגד מלמד כץ 12:57, 18 בינואר 2007 (IST). יש משמעות לשני הערכים, ויש עוד מקום להרחיב את שניהם.
- נגד דניאל ༒ שיחה 13:44, 18 בינואר 2007 (IST)
- נגד דוד 13:54, 18 בינואר 2007 (IST)
עודדי, אם אתה צודק (אולי יש למידה שני שמות) יש לתקן גם בערך. חגי אדלר 19:54, 18 בינואר 2007 (IST)
נראה שאכן יש שני שמות. מחזיר הערך. fermi, a unit of length in particle physics equivalent to the femtometre חגי אדלר 20:03, 18 בינואר 2007 (IST)
- עמנואל ואני דיברנו על זה פעם. הפרמי הוא רק כינוי של החבר'ה. השם המדויק הוא פמטו-מטר, והיא בתה של היחידה מטר. אין שתי יחידות למדידת מרחק, רק אחת. odedee • שיחה 20:07, 18 בינואר 2007 (IST)
- קטונתי. אין לי אלא להסתמך על ידענים ומקורות אחרים. זה לא התחום שלי. בא נשמע מה מלמד מגיב ונסגור עניין. חגי אדלר 20:14, 18 בינואר 2007 (IST)
אלו שני שמות שונים לאותו גודל. כמובן שפמטומטר זה פמטו+מטר. לגבי פרמי יש את האתר הזה. אבל אני סומך יותר על מילון Oxford. יש לי מנוי אוניברסיטאי. לא בטוח שכולם יכולים לראות את הקישור ולכן אני מעתיק מתוך ההגדרה של fermi:
(With lower-case initial.) A unit of length used in nuclear physics, equal to 10-15 m
במקורות הם מציינים:
1956 R. HOFSTADTER in Rev. Mod. Physics XXVIII. 214/2 Henceforth, we shall measure all distances in terms of 10-13 cm as a unit and shall call this unit the fermi. For example, this formula puts the edge of the nuclear sphere of gold at a distance of 8.45 fermis from the center of the nucleus.
מלמד כץ 20:53, 18 בינואר 2007 (IST)
- זה לא כל כך אקטואלי. הכינוי הזה הוא לפני שהוגדרה מערכת SI. מאז, רשמית, אין יחידה כזו. במקרה זה יפה גם הכלל האמפירי שאומר ש"אם זה לא קיים בוויקיפדיה האנגלית, זה לא קיים". עמנואל ואני הופתענו מזה בזמנו, אבל לאור העובדות זה מוצדק. אם כי האנגלים הגזימו ואפילו לא ציינו את הכינוי בערך על פרמי, ולכך דווקא יש מקום. odedee • שיחה 21:11, 18 בינואר 2007 (IST)
- פרמי הוא אחת מיחידות רבות שאינן יחידות SI, כמו למשל אנגסטרום. שתי היחידות דומות מבחינת זה שאינן יחידות SI אך נמצאות בשימוש רחב ביותר. היות שהערך דן גם ביחידות שאינן יחידות SI (כמו למשל מעלות פרנהייט) אין סיבה לקפח דווקא את פרמי. מלמד כץ 21:57, 18 בינואר 2007 (IST)
- ויקיאנגלית דווקא כן מציינת: כאן חגי אדלר 22:00, 18 בינואר 2007 (IST)
- אני יודע, זה נחשב ללא מציינת :-). בכל מקרה, אני הייתי הצד שחשב שראוי לציין, נראה אם עמנואל יתנגד. odedee • שיחה 22:05, 18 בינואר 2007 (IST)
- במסגרת מאמצנו לעזור לגויים... מלמד כץ 22:32, 18 בינואר 2007 (IST)
- אני יודע, זה נחשב ללא מציינת :-). בכל מקרה, אני הייתי הצד שחשב שראוי לציין, נראה אם עמנואל יתנגד. odedee • שיחה 22:05, 18 בינואר 2007 (IST)
- ויקיאנגלית דווקא כן מציינת: כאן חגי אדלר 22:00, 18 בינואר 2007 (IST)
- פרמי הוא אחת מיחידות רבות שאינן יחידות SI, כמו למשל אנגסטרום. שתי היחידות דומות מבחינת זה שאינן יחידות SI אך נמצאות בשימוש רחב ביותר. היות שהערך דן גם ביחידות שאינן יחידות SI (כמו למשל מעלות פרנהייט) אין סיבה לקפח דווקא את פרמי. מלמד כץ 21:57, 18 בינואר 2007 (IST)
טעות?[עריכת קוד מקור]
יש שם טעות. יחידת המדידה של ההתנגדות החשמלית היא אוהם ואילו המתח זה וולט. בערך הדברים הפוכים... נא לתקן.
- קרא את הערך - אין טעות. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 20:56, 11 באוקטובר 2007 (IST)
מקורות לכתיבת הערך[עריכת קוד מקור]
הערך נכתב על סמך המאמר המוזכר בקישורים החיצוניים, מילון אוקספורד וידע אישי שלנו ושל שאר התורמים לערך. א&ג מלמד כץ • שיחה 17:13, 12 בדצמבר 2007 (IST)
שמישהו יוסיף את יחידת המדידה סקוביל. זוהי יחידה למדידת חריפות.
דציבל[עריכת קוד מקור]
למה לא מוזכר שדציבל היא יחידת מידה לעוצמת רעש. ולכן היא קרויה על שם בל. 62.219.54.250 11:09, 18 ביולי 2023 (IDT)
- בפרק רשימת יחידות מידה על שם אישים דציבל מוזכר. אפשר להרחיב את הקשר בין היחידה למדען ולהזכיר את דציבל. דג קטן - שיחה 02:47, 19 ביולי 2023 (IDT)
- דציבל מוזכר, כן, וכתוב שהוא על שם בל, אבל במהות היחידה לא כתוב שהוא יחידת מידה לעוצמת רעש.
- לדעתי, זה מתבקש, אבל לא רציתי לשנות על דעת עצמי. 62.219.54.250 17:24, 20 ביולי 2023 (IDT)
- הסיבה היא שדציבל לא משמש רק למדידת עוצמת רעש. אוסיף זאת למהות היחידה (בסוגריים), אך לא במקום השימוש הכללי שמפורט שם עכשיו. דג קטן - שיחה 23:55, 22 ביולי 2023 (IDT)