שיחה:יחסי פלאו–רוסיה

אני רק שאלה

אני מאוד אוהבת את מיזם יחסי החוץ אבל נראה לי שהנושא של יחסים בילטרליים קצת יצא משליטה. אין חשיבות אנציקלופדית לכל פרמוטציה אפשרית של יחסים בילטרליים בין כל אחת ואחת מהמדינות באו"ם. מבדיקה שערכתי יש לנו יותר מ-3800 ערכים על יחסים בילטרליים - מאה יותר מאשר בוויקיפדיה באנגלית. בערך הזה ובערכים אחרים שעלו לאחרונה אין תוכן ממשי. אולי פספסתי ויש איזה החלטה לגבי חשיבות של ערכים כאלה? Keren - WMIL - שיחה 18:39, 16 בדצמבר 2020 (IST)

Keren - WMIL - בדיוק השבוע התקיים דיון על הנושא, ודעת רוב המשתתפים הייתה ברורה שכל ערך על יחסים בין מדינות יש חשיבות. כמו כן, הסיבה שיש לנו יותר ערכים מוויקיפדיה באנגלית היא שאנחנו הנושא הזה קיבל דחיפה מאוד משמעותית וכן יש כמה עורכים (וביניהם אני) שמשקיעים שעות רבות בנושא הזה, וכך הגענו לכמות רבה כל כך של ערכים. לדעתי זו צריכה להיות סיבה לגאווה ולא לחשוב שיש כאן בעיה. בברכה. על הטוב - שיחה 19:27, 16 בדצמבר 2020 (IST)

על הטוב וחוץ מדיון בערך האם התקיים דיון במזנון והחלטת קהילה כללית על התחום הזה? Keren - WMIL - שיחה 10:06, 17 בדצמבר 2020 (IST)

לא ידוע לי על דיון במזנון, אבל כן היו דיונים קודמים על הנושא שבהם הוכרע שכל ערך על יחסים בין מדינות יש לו חשיבות. אתייג את Ofek j. בברכה. על הטוב - שיחה 10:14, 17 בדצמבר 2020 (IST)

אם הכוונה היא לדיון הזה מ-2016 אז זו לא החלטת קהילה שאומרת שכל ערך על יחסים בין מדינות יש לו חשיבות. Keren - WMIL - שיחה 11:07, 17 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא זוכר בדיוק מתי התקיימו הדיונים, אבל אני כן זוכר שהיו דיונים כאלו, ולכן תייגתי את אופק שיענה על כך. בברכה. על הטוב - שיחה 11:16, 17 בדצמבר 2020 (IST)

בעד, מידע חיוני ליחסים בין לאומיים. --מאגמה - שיחה 19:36, 16 בדצמבר 2020 (IST)

בוודאי שיש חשיבות לכל "פרמוטציה אפשרית של יחסים בילטרליים בין כל אחת ואחת מהמדינות באו"ם". בגלל שהערך לא נכתב בוויקי האנגלית אז זו סיבה למחיקה? Wikiped201820 - שיחה 21:53, 16 בדצמבר 2020 (IST)

הסיבה למחיקה היא שהערך כרגע הוא אולטרה קצרמר וללא מקורות (הערת השוליים היחידה מובילה לקישור שבור). חשיבות יש לו, אבל אי אפשר להשאירו במצבו הנוכחי - או להרחיב, או להעביר לטיוטה עד שיורחב או למחוק במחיקה מהירה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 00:12, 17 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות. לכל הערכים העוסקים ביחסי חוץ יש חשיבות. ברק אברגיל ~ דברו איתי 00:47, 17 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות. לכל הערכים העוסקים ביחסי חוץ יש חשיבות. דוד א. - שיחה 08:02, 17 בדצמבר 2020 (IST)

למחזיקים בדעה שלכל יחסי חוץ בין שתי מדינות יש חשיבות אנציקלופדית (גם במקרים שאין יחסים) – אפילו אם היינו רק מתייחסים למדינות החברות באו"ם (193) מדובר על 18528 אפשרויות. בהיעדר החלטת קהילה גורפת בנושא זה נראה לי מספר מאוד גדול לגישת "לא אוכל ולא שותה". בדיקה בוויקינתונים מראה שיש 15584 פריטים של יחסים בילטרליים שיש להם ערך בוויקיפדיה בלפחות שפה אחת, כשמתוכם ל-10284 יש ערך רק בשפה אחת, רובם (9256) הם ערכים בוויקיפדיה הערבית שנוצרו על ידי בוט. ל-11764 אין ערך בעברית. הנה הרשימה מסודרת לפי מספר הקישורים לוויקיפדיות אחרות. לעניות דעתי יש להתמקד ביחסים שיש להם לפחות בינוויקי אחד, ולא ליצור ערכים שיש להם רק ערך בשפה הערבית. יש עדיין יותר מ-1000 פריטים כאלה. Keren - WMIL - שיחה 15:45, 17 בדצמבר 2020 (IST)

Keren - WMIL אני רק אעיר שמקרה בו קיים ערך רק של הבוט הערבי, או קיים ערך רק בעברית, הוא לא עדות ישירה לחוסר חשיבות. אני מניח שתסכימי שיחסי אתיופיה–הממלכה המאוחדת למשל הוא נושא בעל בשר (אפילו מספיק בשביל קטגוריה משל עצמו בקריטריונים של הוויקי' העברית) ובעל חשיבות. ומהניסיון שצברתי בנושא הספציפי הזה, אין ויקיפדיה אחת שהגיעה לשלמות גם מבחינת השאיפות העצמיות שלה (למשל עיסוק במדינות שדוברות את השפה של הוויקיפדיה וכדו'), אז "לכבול" את ויקיפדיה העברית לוויקיפדיות אחרות לא בהכרח ימנע בסופו של דבר ערכים בעייתיים מבחינתך. Mbkv717 • שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"א • 16:18, 17 בדצמבר 2020 (IST)

Mbkv717 זו נקודה מאוד טובה. אני מסכימה שהעדר ערכים בוויקיפדיות אחרות או ערך אחד בלבד שנוצר אוטומטית על ידי בוט לא בהכרח מעיד על חוסר חשיבות. הצעתי היא להתמקד בערכים שיש להם יותר קישורי בינוויקי ולגבי כל השאר: במיזם הבינלאומי הציעו מספר קריטריונים ליצירת ערכים על יחסים בין מדינות כגון: (1) בין המדינות הייתה מלחמה; (2) בין המדינות קיים סחר ענף; (3) בין המדינות קיימת ברית; (4) בין המדינות קיים גבול; (5) בין המדינות קיים קונפליקט משמעותי או (6) בין המדינות יש סכסוך סחר משמעותי. אפשר לדון בקריטריונים האלה, אבל לדעתי ההנחה שכל יחסים בין מדינות הם בעלי חשיבות אנציקלופדית היא שגויה, וגורמת למצב המגוחך שאם נכתב בערך על בהוטן שיש לה יחסי חוץ רק עם 54 מדינות אז עכשיו אפשר ליצור 192-54=138 ערכים על היחסים הלא קיימים בין בהוטן וכל אחת מהמדינות באו"ם. Keren - WMIL - שיחה 17:27, 17 בדצמבר 2020 (IST)

לדעתי אף למדינות שאין ביניהן יחסים דיפלומטיים בהרבה מקרים יש זכאות לערך, למשל במקרה שמדינה אחת מסייעת לשנייה, או שהיה סכסוך בין המדינות, וכד'. בעקרונית, אני אמין כי ניתן ליצור ערכים יפים על כל המדינות, בדיוק כמו שיש ערכים על היחסים של ישראל עם שאר המדינות. זה בהחלט דורש עבודה, אולם המיזם הזה בהחלט מצליח ויש עורכים רבים המשתתפים בו, וכל אחד עושה כמיטב יכולתו לכתוב ערכים כמה שיותר מפורטים. עד היום רוב כמעט מוחלט של הערכים הוא עם "בשר", ולכן אני חושב שגם שאר הערכים שייכתבו יהיו מספיק טובים. יכול להיות שיהיו קצת ערכים שיהיו קצרמרים ובלי הרבה בשר, אולם רוב הערכים ללא ספק יהיו מספיק טובים ועם חשיבות ברורה, ולכן יש הרבה עורכים שאכן מחזיקים בדעה (ואני בתוכם) שכל יחסים בין מדינות הם בעלי חשיבות אנציקלופדית. לגבי הדאגה שכמות הערכים תדרוש כמות גדולה של תחזוקה, אני לא חושב שזו טענה נגד חשיבות הערכים, ובנוסף, העורכים הרבים שמשתתפים במיזם בהחלט יוכלו לעמוד גם במשימת התחזוקה. בברכה. על הטוב - שיחה 18:14, 17 בדצמבר 2020 (IST)

אף על פי שישנם מאות ערכים של יחסים דיפלומטיים בין מדינות איזוטריות (עם כל הכבוד ללסוטו ומזרח טימור) שלרוב מסתכמים במשפטים קצרים כמו "ל-X יש שגרירות בעיר הבירה של Y" וכו', יש חשיבות אנציקלופדית לערכים מסוג הזה. הסכר נפרץ לפני שנים. ניב - שיחה 22:48, 17 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 09:53, 19 בדצמבר 2020 (IST)

אני רק הערה לשאלה

Keren - WMIL, אפשר לשאול מה בדיוק השאילתא שהרצת? כי אני בודק בצורה אחרת שבה לוויקי' האנגלית עדיין מובילה ביתרון קל. Mbkv717 • שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"א • 09:59, 17 בדצמבר 2020 (IST)

Mbkv717, יש קישור לתוצאות השאילתות למעלה. אפשר לעבור מהתוצאות לשאילתה (בצד ימין יש את האופציה EDIT SPARQL). אשמח לדעת איזה בדיקה אתה עשית. Keren - WMIL - שיחה 10:06, 17 בדצמבר 2020 (IST)

אז אם הבנתי נכון את ספרת מופעים של ‏יחסים בילטראליים‏ (Q15221623) שיש להם ערך בעברית או באנגלית? הדרך הזו בעייתית כי היא יוצאת מנקודת הנחה שכל ערך רלוונטי בשתי הוויקיפדיות מקושר לפריט ויקינתונים שהוא מופע של ‏יחסים בילטראליים‏ (Q15221623), ולצערנו אני יכול להבטיח לך שזה לא המצב. אני משתדל לעקוב אחרי ערכים שנכתבים במסגרת המיזם אצלנו ולטפל בהם מבחינת ויקינתונים, ואלמלא הייתי עושה את זה כנראה שערכים רבים היו נשארים ללא פריט עד לטיפול של בוט שמייצר פריטים אוטומטית, שגם הוא כנראה לא היה מגדיר אותם בתור 15221623. בוויקי' האנגלית בכלל לא דחוף להם לטפל בענייני ויקינתונים, שלא לדבר על לנסות לאתר אם מישהו אחר כבר יצר ערך דומה לפניהם במקום אחר. עד כמה שלרוב הם אמורים להיות די פשוטים, כמות הפריטים שיצרתי/מיזגתי/טיפלתי בהם בכל הוויקיפדיות הקשורים ליחסים בילטראליים כנראה עומדת על אלפים, ואני בטוח ב-101% שפספסתי רבים מאוד. כשיבוא יום והוויקי' העברית תשלים את המיזם (יש עוד הרבה עבודה, אבל כרגע לדעתי לנו יש את הסיכוי הטוב ביותר) אני אבקש הרצת שאילתות מסיבית עד שכל הערכים הרלוונטיים יהיו מקושרים לעברית והפריטים יהיו במצב סביר.

הדרך שאני השתמשתי בה זה כלי חיצוני למדידת הכללות של תבנית, כי מהניסיון שצברתי בתחום, שימוש בתבנית זה משהו שהרבה יותר מקפידים עליו, בעברית ובאנגלית לפחות. לפי הכלי הזה בעברית יש 3,862 הכללות ובאנגלית יש 3,921 הכללות. זו דרך לא מושלמת כי יכולות להיות הכללות מטיוטות וכדו', אז תוך כדי שוונג עכשיו החלטתי לספור את ההכללות שלא מגיעות ממרחב הערכים. בעברית יש 12 כאלו (כך שאנחנו עומדים על 3,850) ובאנגלית 204 (כך שהם עומדים על 3,717). אז בעצם נראה שצדקת בעיקרון, ואולי המצב בוויקינתונים קצת פחות גרוע ממה שחשבתי (אם כי עדיין יכולות להיות בעיות של כפילות פריטים בכמות מסיבית). Mbkv717 • שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"א • 10:36, 17 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא יודע איך ספרתם אבל לנו יש בעיה שהרשות הפלסטינית לא מוצגת בכלל באף תבנית ניווט וטאיוואן מוצגת רק בתבבנית הישראלית, האם זה משפיע על הספירה? דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 15:51, 17 בדצמבר 2020 (IST)

TheDesertboy, זה לא משפיע על אף אחת מהשיטות (לפחות לא ישירות); קרן מנתה את הערכים לפי פריטים בוויקינתונים שאמורים לעסוק ביחסים בילטראליים, ואילו אני מניתי שימושים ב{{יחסי מדינות}}. לגופו של עניין - טאיוואן כן מופיעה בתבניות עד כמה שאני רואה. לגבי הרש"פ, אני חושב שיש דרך להכניס לתבניות רק במקרים שיש ערך, משהו שקשור ל{{ניווט יחסי חוץ}}. אני חושב שMikey641 טיפל בזה בזמנו. Mbkv717 • שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"א • 16:01, 17 בדצמבר 2020 (IST)

בסדר - פשוט אני כבר כתבתי כ-3 פעמים במקומות המתאימים ואף אחד לא ענה לי אז ניסיתי את מזלי כאן, הסרתי על הדרך את התחושה שהייתה לי האם זה השפיע באופן כזה או אחר על הספירה. יש לא מעט ערכים על הרשות - במקרה של טאיוואן כנראה נתקלתי במספר מדינות שבהן לא היה אך הן היו יוצאות דופן. תודה בכל מקרה וחג שמח דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 16:08, 17 בדצמבר 2020 (IST)

סליחה דזרט, לא ראיתי ששאלת במקום אחר. השאילתות בוויקינתונים פשוט שולפות מהפריטים שמוגדרים כיחסים בילטרליים (זה יכול להיות גם בין האיטי והבנק העולמי). Mbkv717 אתה צודק שהשאילתה בוויקינתונים לא מכסה את כל הערכים. בדיקה ב-PetScan מראה שיש כ-17 ערכים בוויקיפדיה העברית בקטגוריה:יחסים בילטרליים לפי מדינה ללא פריט בוויקינתונים, באנגלית בסביבות ה-50 (לא בדקתי תת-קטגוריות) כך שהמספרים לעיל הם לא לגמרי מדוייקים, אבל כנראה גם לא לגמרי שגויים... Keren - WMIL - שיחה 17:07, 17 בדצמבר 2020 (IST)

הכל טוב. את לא צריכה להתנצל. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 17:11, 17 בדצמבר 2020 (IST)