שיחה:יצחק הלוי סג"ל
הוספת נושאהעברה משיחת משתמש:עזר האם לדעתך יש צורך בהפניה יצחק הלוי סג"ל? זה לא עקרוני לי אבל אני חושב שזה מיותר ואף קצת מטעה (כאילו זה שם משפחה). הלל • שיחה • ז' בחשוון ה'תשע"א • 05:54, 15 באוקטובר 2010 (IST)
- אני חושב שזה מאד עקרוני אנא הרפו מכך איני רוצה פה לפתוח דיון על זה, לא אוכל לשקוט על מחיקה זו (כבר שיננו את שם הערך עצמו) מי-נהר - שיחה 10:26, 15 באוקטובר 2010 (IST)
- בחיפוש בפרויקט השו"ת בכל המאגרים #(יצחק/ר"י) הלוי סג"ל התקבלה התשובה: "לא נמצאה כל תוצאה". עזר - שיחה 00:47, 17 באוקטובר 2010 (IST)
- זה ברור למה, ענייני קטלוג ואף על פי כן. אגב ניסית בלי גרשיים ? כמה תוצאות יש ל סגל סתם ? זאת שאלה מהותית מי-נהר - שיחה 00:49, 17 באוקטובר 2010 (IST)
- "ר"י/יצחק הלוי סגל" בלי גרשיים מתקבל רב אחד בזמננו בשם זה, מופיע בשו"ת דברי יוסף, ותו לא. עזר - שיחה 00:53, 17 באוקטובר 2010 (IST)
- זה ברור למה, ענייני קטלוג ואף על פי כן. אגב ניסית בלי גרשיים ? כמה תוצאות יש ל סגל סתם ? זאת שאלה מהותית מי-נהר - שיחה 00:49, 17 באוקטובר 2010 (IST)
- בחיפוש בפרויקט השו"ת בכל המאגרים #(יצחק/ר"י) הלוי סג"ל התקבלה התשובה: "לא נמצאה כל תוצאה". עזר - שיחה 00:47, 17 באוקטובר 2010 (IST)
לא שאלתי טוב קודם, אנא התייחסותך ל- סגל ללא תוספת אחרת גם לא שם יצחק או אחר. מי-נהר - שיחה 00:55, 17 באוקטובר 2010 (IST)
- יש כמאה תוצאות, בעיקר מהר"י סגל - המהרי"ל, וגם רבי יחזקאל לנדא. השאר לא מפורסמים. עזר - שיחה 00:59, 17 באוקטובר 2010 (IST)
- תודה עזר, הידועה לכם מגילת היוחסין שמביא המרי"ל סגל ממנו ועד לרבי יצחק הלוי סג"ל ? והאם אתם מסכימים אם העובדה שיש מקומות בהם רבי יצחק סגן לויה כתוב בשם רבי יצחק סגל כמו בספר שם הגדולים וככן בסדר הדורות ועוד... ?
- והאם אתם מכירים מישה אחר שקדם לו עם השם סגל או סגן לויה ? מי-נהר - שיחה 01:22, 17 באוקטובר 2010 (IST)
- מי-נהר, אינני יודע אם אתה מתעקש על הדברים בשל עניין משפחתי או אחר, אבל זה ממש לא לעניין. זה מזכיר התעקשויות של משתמשים אחרים על טענות מוזרות כמו שמשפחת שור היא מצאצאי ר' יוסף בכור שור (ולגבי זה עוד יש "מסורת" מתועדת בספרי יוחסין מאוחרים), או ייחוסים מפוקפקים אחרים דומים. מכל מקום, האם צריך לחזור על הדברים? לא היו שמות משפחה באשכנז. סג"ל אינו שם משפחה באותה תקופה. אפילו אצל מהרי"ל אני בספק (שמו היה מולין, לא סג"ל). רק אצל הט"ז זה ברור, וזו כבר התקופה שיש שמות משפחה. ר' יצחק הלוי נקרא "סגן לויה" ככינוי אישי בלבד, וכאשר זה היה בראשי תיבות זה היה מעצלות המעתיקים או המדפיסים, כמו כל שאר ראשי התיבות, ותו לא. הלל • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"א • 05:50, 17 באוקטובר 2010 (IST)
- בחרת לא לענות על שאלותיי כדי להתקדם בשיחה בצורה ממוקדת. בחרת להגיד כמה דברים ופרשנויותיהם כאקסיומות. אתה לא היחיד שצריך לגלות סבלנות כלפי עמדתו והבנתו של השני כאן. ומשעה שבאת יודע הכל, ועם שמיעה סלקטיבית אין טעם לשיחה כזו מי-נהר - שיחה 11:37, 17 באוקטובר 2010 (IST)
- בבקשה: א. איני מכיר את מגילת היוחסין אך היא לא רלוונטית אלא לזה שלפיה מהרי"ל (שהיה לוי) היה צאצא של ר' יצחק הלוי. זה לא אומר שהיה שם משפחה במאה ה-11. ב. גם בשם הגדולים לא כתוב סגל אלא סג"ל, וכמו שכתבתי בדבריי כמה וכמה פעמים זה פשוט קיצור של המדפיסים ותו לא. ג. לא, אבל מה זה רלוונטי? הלל • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"א • 11:43, 17 באוקטובר 2010 (IST)
- בחרת לא לענות על שאלותיי כדי להתקדם בשיחה בצורה ממוקדת. בחרת להגיד כמה דברים ופרשנויותיהם כאקסיומות. אתה לא היחיד שצריך לגלות סבלנות כלפי עמדתו והבנתו של השני כאן. ומשעה שבאת יודע הכל, ועם שמיעה סלקטיבית אין טעם לשיחה כזו מי-נהר - שיחה 11:37, 17 באוקטובר 2010 (IST)
- מי-נהר, אינני יודע אם אתה מתעקש על הדברים בשל עניין משפחתי או אחר, אבל זה ממש לא לעניין. זה מזכיר התעקשויות של משתמשים אחרים על טענות מוזרות כמו שמשפחת שור היא מצאצאי ר' יוסף בכור שור (ולגבי זה עוד יש "מסורת" מתועדת בספרי יוחסין מאוחרים), או ייחוסים מפוקפקים אחרים דומים. מכל מקום, האם צריך לחזור על הדברים? לא היו שמות משפחה באשכנז. סג"ל אינו שם משפחה באותה תקופה. אפילו אצל מהרי"ל אני בספק (שמו היה מולין, לא סג"ל). רק אצל הט"ז זה ברור, וזו כבר התקופה שיש שמות משפחה. ר' יצחק הלוי נקרא "סגן לויה" ככינוי אישי בלבד, וכאשר זה היה בראשי תיבות זה היה מעצלות המעתיקים או המדפיסים, כמו כל שאר ראשי התיבות, ותו לא. הלל • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"א • 05:50, 17 באוקטובר 2010 (IST)
טוב אני אנסה להתחיל מהתחלה בדרך הקצרה. ישנם עשרות אלפי אנשים או יותר שיש להם עניין בחיפוש אחר השם סג"ל והדמויות שיש להן זיקה לשם זה. בפועל למרות שיש העונים על הגדרה זו, זה מוצנע בכל מיני צורות ומקשה על האיתור הוחיפוש. אין הגיוני יותר מאשר להגיע כמו שקיים עכשיו מהקלדת השם סג"ל בחיפוש, אל האפשרות יצחק הלוי סג"ל המפנה אל יצחק הלוי. הדמות הראשונה הידועה לנו במקורות הכתובים המכונה כך בצורה זו באופן כה בולט. האם זה שקר להגיע לדף הפניה כזה ? לא , האם זה מפריע למישהו לא. האם זה יכול להביא תועלת מעבר לשאלה הפרטית של אדם כזה או אחר . כן. זה היה בקצרה. עכשיו אפשר להניח לזה כבר ? מי-נהר - שיחה 12:17, 17 באוקטובר 2010 (IST) סוף העברה
- דווקא מהנימוקים שנתת אסור שיהיה דף כזה, שכן הוא יטעה את אותם אנשים תמימים כאילו שם משפחתו של הנ"ל היה סג"ל. ומכיון שזה לא היה שם משפחה, אלא כינוי בעלמא לאדם מסוים, ומכיון שהכינוי לא היה בראשי תיבות אלא בצורה מלאה (וראשי התיבות אינם אלא מעשי ידי מעתיקים, וגם זה מעט מאוד), יש טעם לפגם בעצם קיומו של דף ההפניה הזה. הלל • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"א • 12:25, 17 באוקטובר 2010 (IST)
- הרי שאתה מודה שבמשך מאות שנים נדפס בספרים שמו כך עם או בלי גרשיים אתה יכול לקרוא לזה שם משפחה או כינוי או כל דבר אחר , אינך יכול לטשטש את העובדה שהביטוי הזה כך מופיע עימו פעמים רבות מה שהופך ביטוי זה לרלוונטי. לא זכור לי שבתגובה האחרונה הזכרתי את הביטוי שם משפחה כלל. לא ברורה התעקשותך בנושא כמו גם קבעונך סביב העיסוק בשאלה של השימוש בשמות משפחה וכינויי שם שאתה מחלק לגביהן כללי ברזל שאינם מוחלטים בכל המקרים והמצבים. מי-נהר - שיחה 14:54, 17 באוקטובר 2010 (IST)
קיימת זיקה בין סג"ל ל-סגן לויה. פער שלא קיים ערך שמגשר אליו וכל המידע בפרופורציה ובהקשר שלו נפרשת בפני הקורא. אין לי כוונה לריב על שטויות לכן אני אעביר את הדף למחיקה ואתקן ההפניות שיבוסם לך. מי-נהר - שיחה 14:54, 17 באוקטובר 2010 (IST)
- אני רק רוצה להעיר שהפרשנות השטחית והמקרית שאתה נותן לשימוש בכינוי סג"ל אינה נובעת מידיעה או כל ביסוס וחבל שבשם כמה הסברים שמסתדרים לך בתחום אתה עיוור לפרטים מובחנים שטרם נחקרו וניתן להם מספיק תשומת לב ודעת. מי-נהר - שיחה 14:58, 17 באוקטובר 2010 (IST)