שיחה:ישיבת קול יעקב

חשיבות

טוב - נתחיל. טקס קבוע. פותחים ערך על ישיבה, ובמקביל (כמעט) נפתחת תבנית חשיבות.

אז במקרה הזה, לדעתי מדובר בישיבה ידועה, די וותיקה, שעומד בראשה ראש ישיבה ידוע וחשוב. וכל זה מספיק. הרבה יותר חשובה מעשרות ישיבות קטנטנות וחדשות שנפתחו בציבור הדתי לאומי (ישיבת ארץ הצבי (פדואל), אפיקי דעת, ישיבת המאירי וכו' ) . שפ2000 - שיחה 08:46, 18 בנובמבר 2009 (IST)

תומך בחשיבות. מלבד האמור, הישיבה מתייחדת בכך שלמרות שראש הישיבה ספרדי היא מושכת גם תלמידים אשכנזים. זה לא נפוץ. נרו יאיר • שיחה • א' בכסלו ה'תש"ע • 14:41, 18 בנובמבר 2009 (IST)

נכון. אמנם מצב הערך גרוע ומי שיוכל להרחיב יבורך. בברכה, ינבושד • ג' בכסלו ה'תש"ע.

חשיבות ואיחוד

א. מדובר בישיבה עם 130 תלמידים בלבד. האם סיבת החשיבות האנציקלופדית היא בכך ש"למרות שראש הישיבה ספרדי היא מושכת גם תלמידים אשכנזים"? אם כך, לא השתכנעתי. במידה שמדובר בישיבה ידועה, האם ניתן לקבל מקור או שניים (כתבה בעיתון, דיווח, וכו' ) הדן בה?
ב. במידה שיש חשיבות, ומאחר שבערך זה כתובים רק שלושה משפטים, ומאחר שמחצית הערך (הפיסקה הראשונה) דנה ברב יהודה עדס, מדוע לא לאחד עם הערך יהודה עדס? תודה, דני. ‏Danny-w‏ 01:11, 29 בנובמבר 2009 (IST)

נערך דיון חשיבות ותמכו בה שלושה משתמשים ותיקים, מלבד כותב הערך. אני סבור שמי שמצוי בציבור החרדי יכיר בחשיבות כפי שתוארה לעיל, גם אם הנימוקים אינם מרשימים את מי שאינו מכיר את החברה החרדית (ולמשל את המתחים בין אשכנזים וספרדים). כפי שצוין למעלה - נכון שהערך קצר מדי כרגע, אבל אם יש חשיבות זו לא סיבה לאחד. לגבי כתבה בעיתון - זו הבעיה הקבועה. עיתונות חילונית לא עוסקת בזה, ועיתונות חרדית אינה זמינה ברשת. נרו יאיר • שיחה • י"ב בכסלו ה'תש"ע • 01:44, 29 בנובמבר 2009 (IST)

סוגיית האיחוד היא סוגיית עריכה נפרדת מסוגיית החשיבות. ההצעה לאחד לערך אחר מופיעה (ללא כל קשר לחשיבות) מאחר השהערך הקצר דן בנושא של הערך יהודה עדס וככל הנראה מוסיף עליו, כמצויין בתבנית. איחוד הערך אינו פוגע בחשיבות הישיבה, ומדובר בדיון נפרד. ‏Danny-w‏ 12:13, 29 בנובמבר 2009 (IST)

אני לא מבין. כל מה שכתוב על הרב יהודה עדס בערך הוא שהקים את הישיבה, וגם זה לא לבדו אלא יחד עם אחיו, ושהוא עומד בראשה. אם יש כאן תוספת לערך של הרב עדס אפשר לעדכן את הערך שם. בערך עליו לא רלוונטי לציין למשל מיהם המשגיחים בישיבה. נרו יאיר • שיחה • י"ג בכסלו ה'תש"ע • 09:43, 30 בנובמבר 2009 (IST)

"אישור בנייה נדיר"

למה הכוונה? באלו שנים לא נתנו אישורים בירושלים לישיבות? ומתי בכלל מדובר? נרו יאיר • שיחה • י"ט בכסלו ה'תש"ע • 09:23, 6 בדצמבר 2009 (IST)

אני מסכים. נראה מופרך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 09:28, 6 בדצמבר 2009 (IST)

מספר תלמידים

משתמש:לויוני-YL, אם אתה בטוח במיליון אחוז שמספר התלמידים הוא 250, אנא שנה זאת גם בתבנית ובהמשך הערך. נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"ט • 15:26, 9 באוקטובר 2018 (IDT)

אין "מיליון אחוז" אף פעם. יש ידיעה די מהימנה + מקור עדכני מסיור בישיבה. זה "כ-250" אגב. תיקנתי, תודה. (אשמח אם תמשיך את הדיון שנעצר אצל הרב סופר, זה פרט שחשוב לערכו בעיניי לפחות). לויוני-YL - שיחה 16:46, 9 באוקטובר 2018 (IDT)

"די מהימנה" לא מספיק לדעתי. אם אתה לא בטוח - אל תשנה בלי מקור מסודר. מקווה להגיע גם לשם. נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"ט • 20:17, 9 באוקטובר 2018 (IDT)

אני בטוח בכך. ראה שוב את דבריי. את המקור כבר ציינתי (מיליון אחוז יהיה כשאראה את רשימת התלמידים לדוגמא). אני מחכה. לילה טוב. לויוני-YL - שיחה 20:50, 9 באוקטובר 2018 (IDT)

חצי סניף הוא מושג בלתי ברור. אם זה לא ממש סניף - אי אפשר לשים את זה תחת הכותרת סניף, וספק אם זה בכלל שייך לערך הנוכחי. נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ט • 14:44, 22 באוקטובר 2018 (IDT)

דעתי שונה, אבל אני יכול להבין את דבריך. למה הסרת את הסניף בנתיבות, סניף לכל דבר ועניין? לויוני-YL - שיחה 17:53, 22 באוקטובר 2018 (IDT)

כי לא היה ברור לי מה מעמדו. אמנם לא נראה לי שצריך כותרת מיוחדת. נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ט • 20:25, 22 באוקטובר 2018 (IDT)

סניף

נרו, העריכה האחרונה שלך מטעה. להמון ישיבות יש סניפים והיא בדיוק כמוהם. לויוני-YL - שיחה 22:01, 30 באוקטובר 2018 (IST)

מה זה אומר סניף, מלבד שההנהלה משותפת? בפרט שכאן מדובר בישיבה קטנה שהיא "סניף" של ישיבה גדולה. האם ייתכן גם סניף שהוא גן ילדים? או סמינר? נרו יאיר • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשע"ט • 01:35, 31 באוקטובר 2018 (IST)

ראשית אני מציע שמה שאתה משנה בשביל הדיוק, אך ללא "ידיעה" מוחלטת, תדון איתי (או עם כל מי שאתה מתדיין מולו ויודע יותר באותו עניין) בדף השיחה לפני שינוי שאולי יגרע יותר. בכל אופן, סניף זה גם שרבני הישיבה הם המייסדים, מורי מתווי דרך, הרבה יותר מהנהלה משותפת, דבר שהוא כלל לא בטוח. לויוני-YL - שיחה 02:53, 31 באוקטובר 2018 (IST)

במחילה, הרי ממש בנושא הזה אתה הכנסת דברים ללא ידיעה מוחלטת והשאלות שלי סייעו מאוד לדייק במה בדיוק מדובר. רבני הישיבה יכולים לייסד ולהתוות דרך גם בלי שזה יהיה סניף. הרב שך התווה דרך של הרבה ישיבות. כולן סניפים של פוניבז'? אותו דבר לגבי הרב שטינמן וכך הלאה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשע"ט • 13:32, 31 באוקטובר 2018 (IST)

הפרטים שהכנסתי היו מדוייקים - לגבי הסניף בנתיבות אני הייתי שם בעצמי והם מגדירים עצמם כסניף של הישיבה. לגבי הישיבה הגדולה הקדמתי "סניף או מבני המשפחה שהקימו", זה מדוייק. התנגדת שאין זה קשור לפה, אני יכול להבין, וקיבלתי. עדיין - לא חסר דיוק.

לגבי הנוסח והדיוק כעת - אין קשר לגדולי דור שהשפיעו על ישיבות אין ספור, ועדיין שים לב שהישיבות שהרב שטינמן ייסד, מיוחסות אליו אישית. פה הרב עדס שלח את תלמידיו להקים ישיבה ומגבה אותה/ם. "סניף של הישיבה" אלו המילים בעלות ההגדרה המדוייקת ביותר. אתה יכול לראות "סניפים" בישיבות רבות ובצורות לא תמיד דומות - ראש הישיבה מייסד סניף בעצמו, או שולח אחד מתלמידיו, מגיע למקום או מנהל אותו מרחוק, וכן על זה הדרך. כמה מנהל הישיבה מעורב בעניינים הכספיים? פעמים כך ופעמים אחרת, אך הכסף זה לא המדד, ודאי לא היחיד, ל"סניף". בפרט שפה זה ודאי לא מסתכם בכך, ושנינו לא יודעים מה וכמה ההנהלה מעורבת כספית. --לויוני-YL - שיחה 18:07, 31 באוקטובר 2018 (IST)

שליחת תלמידים אינה הופכת את המוסד לסניף של הישיבה שבראשה עומד השולח. יתרה מזו, ישיבה קטנה אינה סניף של ישיבה גדולה, היא יכולה להיות מוסד שמנוהל בידי אותה הנהלה, או אפשרויות נוספות. לא ענית לי: אם הרב עדס יפתח סמינר - זה יהיה סניף של הישיבה? נרו יאיר • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ט • 01:34, 1 בנובמבר 2018 (IST)

סמינר לא, ישיבה קטנה כן (כמאור התורה ויקירי ירושלים, ויש עוד). שוב אציין שהם עצמם מגדירים עצמם כסניף הפועל מטעם הרב עדס וגם את השם בחרו כשם הישיבה. נוכל להתפלמס על הגדרת סניף שלטעמי היא רחבה מעט, אבל הכיתוב כעת מטעה ולא מדוייק. חבל. --לויוני-YL - שיחה 19:27, 1 בנובמבר 2018 (IST)

אם זה מנוהל בידי אותה הנהלה או כפוף לאותה הנהלה - זה חלק ממוסדות הישיבה. כדי שיהיה סניף זה צריך להיות באותו סוג מוסד. גן אינו סניף של בית ספר, ישיבה קטנה (בגיל) אינה סניף של ישיבה גדולה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ט • 22:44, 1 בנובמבר 2018 (IST)

לא מסכים, ישיבה נכללת במוסדות כשהיא ממש חלק מהם. ישיבה קטנה כן יכולה להיות סניף לגדולה. בכל מקרה - הנוסח שההנהלה אחראית וכו', ודאי בעייתי - לי אישית אין שום ידיעה מה רמת מעורבות ההנהלה הראשית, ולפי דבריך, לך ודאי לא. מציע שלכה"פ תשנה לנוסח אחר, אם אתה מתעקש לא לכתוב סניף, אולי תלמידי הישיבה הקימו בדרכה וכדו' (למרות שאדגיש שוב - הם כן מגדירים עצמם סניף). --לויוני-YL - שיחה 23:07, 1 בנובמבר 2018 (IST)

אם לא ברור אפילו שזו אותה הנהלה צריך למחוק לגמרי, ודאי לא לכתוב שהישיבה הקטנה היא סניף של הישיבה הגדולה. אני מתייג את משתמש:ביקורת ומשתמש:קובץ על יד כדי לשמוע את דעתם. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ט • 23:59, 1 בנובמבר 2018 (IST)

חבל מאוד, חששתי שזה מה שתעשה, לדעתי זו טעות. אכתוב שוב - הייתי במקום, דיברתי עם תלמידים ורב מהמקום, הם "מגדירים" עצמם כסניף של הישיבה הגדולה בירושלים, ושכתלמידי הרב עדס פתחו אותו ונשלחו על ידו. זה שאיני יודע כמה ההנהלה נותנת אם בכלל, לא קשור להכנסת הפרט לערך כסניף. אני חושב שזו סתם התפלמסות שנמנעה בהרבה ערכים וכך ראוי, סניף זו הגדרה רחבה יותר מכמה הצ'ק החודשי שהמוסד נותן. --לויוני-YL - שיחה 00:21, 2 בנובמבר 2018 (IST)

לא זכור לי שדיברתי על כמה הצ'ק. על כל פנים, סניף זה פחות ממה שאנשים אמרו לך שהם מגדירים את עצמם. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ט • 00:48, 2 בנובמבר 2018 (IST)

האם הישיבה מתייחסת לישיבה הקטנה באחד מפרסומיה? זה יכול להראות על קשר. ביקורת - שיחה 02:02, 2 בנובמבר 2018 (IST)

לאחר דברי אנשיה, שם הישיבה לא מספיק (זכור לי פרסום, אבל זה רק זיכרון) ? --לויוני-YL - שיחה 09:06, 2 בנובמבר 2018 (IST)

אולי זה מלמד שהמוסד הוקם בהשראת הישיבה הגדולה, ובהכוונת הרב עדס. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ט • 12:03, 2 בנובמבר 2018 (IST)

זה ודאי הוקם כך. אני מביא מלבד השם, את דברי איש הצוות ותלמידי המקום שזה סניף, לי זה נראה מספיק. לויוני-YL - שיחה 12:38, 2 בנובמבר 2018 (IST)

הם לא מבינים את המושג "סניף". או אולי רוצים להרגיש באותה רמה של הישיבה הגדולה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ט • 13:18, 2 בנובמבר 2018 (IST)

לי דווקא שהם אלו שמבינים, ומה הם אולי מרגישים אין לי מושג. אולי תסכים לכל הפחות בנתיים על המשפט הזה: תלמידי הרב עדס הקימו בנתיבות את הישיבה הקטנה "קול יעקב" המכוונת על ידי ראש הישיבה? (או משפט דומה שתסגנן) --לויוני-YL - שיחה 20:19, 3 בנובמבר 2018 (IST)

אני בעד, וחשבתי גם אני על משהו מעין זה, בדגש שהישיבה נקראת באותו שם (אחרת היה לזה מקום רק בערך של הרב עדס). נרו יאיר • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשע"ט • 22:59, 3 בנובמבר 2018 (IST)

אולי: "ישיבה קטנה בשם זהה, והמכוונת על ידי הרב עדס, הוקמה בנתיבות על ידי תלמידיו". קובץ על יד • שיחה • 01:00, 4 בנובמבר 2018 (IST)

בוגרים

מה לגבי בוגרי הישיבה? הישיבה קיימת 50 שנה, איך זה שאין בוגרים מוכרים? בחיפוש בגוגל לא הצלחתי למצוא. הוספתי כעת שניים שאני יודע, אך ראוי להוסיף עוד. חפץ בחיים - שיחה 02:26, 4 בדצמבר 2020 (IST)
בנוסף, אני יודע שאריה דרעי למד בקול יעקב חצי שנה ולאחר מכן עבר. הוספתי אותו, אך אינני יודע אם זה נחשב "בוגר".חפץ בחיים - שיחה 02:29, 4 בדצמבר 2020 (IST)

לפי הערך של אריה דרעי נראה שבקול יעקב הוא החל את לימודיו בישיבה גדולה ולמד שם למעלה משנה. לדעתי הוא נחשב בוגר. מלבד זאת הוספתי עוד בוגרים על פי ערכיהם בויקיפדיה. יחיאל - שיחה 07:30, 6 בדצמבר 2020 (IST)

לימודים של שנה לא מצדיקים להחשיב אותו כבוגר של המוסד. נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תשפ"א • 18:06, 6 בדצמבר 2020 (IST)