שיחה:כיסוי החלות
לא עדיף ששם הערך יהיה כיסוי חלה/חלות? מפית קטנה מדי להקשר זה. דורית 17:52, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- מסכים איתך אני בסה"כ פעלתי לפי מה שהיה כתוב במיזם השבת. --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 17:54, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- העברתי. --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 17:55, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
פורס מפה[עריכת קוד מקור]
הכוונה על החלות? בטוח? --בברכה, טישיו - שיחה 18:01, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- לא שמתי לב איפה כתוב "פורס מפה" תוכל לכוון אותי? --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 18:12, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- הציטוט מהגמ' פסחים --בברכה, טישיו - שיחה 18:13, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
אני חושב שיש מקום לשנות את שם ערך זה. "כיסוי לחלה" מרמז שהערך עוסק בפיסת הבד שאיתה מכסים את החלה. ואם כך - אזי הערך חסר כל חשיבות אנציקלופדית, מאחר ובד זה איננו שונה משום בחינה מכל בד אחר. החשיבות של התוכן שבערך הזה נובעת מדבר אחר - והוא היות כיסוי החלה מנהג יהודי. ועל כן - שם הערך צריך להיות בהתאם. קולנואני - שיחה 20:34, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- נגד כל שינוי. סתם טריוויה: אצלי אגב הכיסוי לחלה עשוי מעור. --בברכה, טישיו - שיחה 20:36, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- הצעה מיותרת. דורית 20:38, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- שם הערך מדויק, משום שכך נקראת פיסת בד כזאת, בסופרמרקטים. טיפוסי - שו"ת 20:39, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- כאמור - לא פיסת הבד (או העור) היא החשובה, אלא המנהג הוא שחשוב. קולנואני - שיחה 20:43, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- אין ספק שפיסת בד סתמית נעדרת כל חשיבות אנציקלופדית, וכי רק פיסת בד המשמשת למנהג עתיק זכאית לערך, עם זאת שם הערך צריך להיות כפי שנהוג לכנות פיסת בד זו, וגוף הערך עצמו, אמור להסביר מה עושים איתה ולמה. טיפוסי - שו"ת 20:54, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- ועל כן, שם הערך צריך לשקף את תוכנו של הערך. בדיוק כשם שיש ערך בשם קידוש, על שם המנהג, ולא ערך בשם כוס יין קטנה, על שם החפץ שנעשה בו השימוש. קולנואני - שיחה 20:57, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- המנהג הוא לחם משנה. הערך הזה הוא על החפץ. גם בקידוש, אם יכתב ערך על החפץ, הוא ייקרא גביע קידוש או משהו דומה. שדדשכ • שיחה • פורטל שבת זקוק לכם. בואו לעזור! י"ח באב ה'תשע"א • 20:58, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- קולנואני, אני מציעה שתסיר את תבנית שינוי השם, שלדעתי, אתה נוהג לפזר באופן נדיב מדי. דורית 20:59, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- המנהג, הוא כיסוי החלות ואם יעדיפו שהערך יעסוק בתיאור המנהג ולא בתיאור החפץ המשמש למנהג, ניתן לשקול, את שינוי השם, כפי שכתבתי. טיפוסי - שו"ת 21:02, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- לדעתי, זה שם הולם יותר. קולנואני - שיחה 21:12, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- מצטרף למתנגדי החשיבות, הערך יכול להשתלב בלחם משנה (מנהג), שהכיסוי לחלה הוא אמצעי טכני שנועד לפתור בעייה הלכתית קלה שנוגעת אליו (שהקידוש נעשה על היין, על אף שללחם ישנה חשיבות גדולה יותר). נת- ה- - שיחה 00:05, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני לא הבעתי תמיכה או התנגדות לחשיבות, אלא רק הצעתי שהערך ושמו יהיו סביב המנהג, ולא סביב החפץ שעושים בו שימוש במסגרת המנהג. קולנואני - שיחה 00:14, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
- זה לא קשור לחשיבות, זה עניין של איחוד ערכים. השם שונה לכיסוי לחלות. אם הבנתי נכון, קולנואני, טענת שמדובר בשם הולם יותר, אם כך, מדוע הוחזרה תבנית שינוי השם? מה אמור לדעתך להיות שם הערך? דורית 00:16, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
- טיפוסי הציע את השם כיסוי החלות. ייתכן ואפשר אפילו לוותר על ה' הידיעה, ולהשתמש בשם כיסוי חלות, או אולי כיסוי חלות שבת. או, כפי שמנהג זה מכונה בערך לחם משנה, אפשר כיסוי חלות בשעת הקידוש. ואז הפתיח של הערך יהיה משהו כזה: "כיסוי חלות שבת הינו מנהג יהודי, על פיו יש לכסות את החלות בעת הקידוש בשבתות ובחגים, עד תחילת סעודת ליל שבת הפותחת בברכה על החלות". קולנואני - שיחה 02:24, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
- היות וכבר קיים פרק על המנהג בתוך הערך לחם משנה, איחוד הוא מוצא סביר ואני מצטרף אליו. רובו של הפרק "כיסויים בימינו" הינו לא־אינציקלופדי, תיאור האופנה הנוכחית של כיסוי החלות הינו חסר חשיבות. נת- ה- - שיחה 00:19, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
- מצטרף למתנגדי החשיבות, הערך יכול להשתלב בלחם משנה (מנהג), שהכיסוי לחלה הוא אמצעי טכני שנועד לפתור בעייה הלכתית קלה שנוגעת אליו (שהקידוש נעשה על היין, על אף שללחם ישנה חשיבות גדולה יותר). נת- ה- - שיחה 00:05, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
- לדעתי, זה שם הולם יותר. קולנואני - שיחה 21:12, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- המנהג, הוא כיסוי החלות ואם יעדיפו שהערך יעסוק בתיאור המנהג ולא בתיאור החפץ המשמש למנהג, ניתן לשקול, את שינוי השם, כפי שכתבתי. טיפוסי - שו"ת 21:02, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- קולנואני, אני מציעה שתסיר את תבנית שינוי השם, שלדעתי, אתה נוהג לפזר באופן נדיב מדי. דורית 20:59, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- המנהג הוא לחם משנה. הערך הזה הוא על החפץ. גם בקידוש, אם יכתב ערך על החפץ, הוא ייקרא גביע קידוש או משהו דומה. שדדשכ • שיחה • פורטל שבת זקוק לכם. בואו לעזור! י"ח באב ה'תשע"א • 20:58, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- ועל כן, שם הערך צריך לשקף את תוכנו של הערך. בדיוק כשם שיש ערך בשם קידוש, על שם המנהג, ולא ערך בשם כוס יין קטנה, על שם החפץ שנעשה בו השימוש. קולנואני - שיחה 20:57, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- אין ספק שפיסת בד סתמית נעדרת כל חשיבות אנציקלופדית, וכי רק פיסת בד המשמשת למנהג עתיק זכאית לערך, עם זאת שם הערך צריך להיות כפי שנהוג לכנות פיסת בד זו, וגוף הערך עצמו, אמור להסביר מה עושים איתה ולמה. טיפוסי - שו"ת 20:54, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- כאמור - לא פיסת הבד (או העור) היא החשובה, אלא המנהג הוא שחשוב. קולנואני - שיחה 20:43, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- שם הערך מדויק, משום שכך נקראת פיסת בד כזאת, בסופרמרקטים. טיפוסי - שו"ת 20:39, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- הצעה מיותרת. דורית 20:38, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- קולנואי שכנע אותי. אמנם גם כיסוי לחלות ראוי לערך, אך דין כיסוי החלות חשוב יותר. בברכה, טישיו - שיחה 02:28, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
- נת ה, לא ראיתי אחד שמצטרף לדעתך, וחושב שאין לערך כזה חשיבות, ואני מזכיר, שיש לנו ערך על מחזיק מברשת שיניים. טיפוסי - שו"ת 12:07, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
- כל ערך נידון לגופו, ואין לומדים גזרה שווה מערך אחד לערך שני... נת- ה- - שיחה 12:17, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
- ולגופו של עניין..., ואיך אפשר להצטרף למתנגדי החשיבות, בזמן שאין כאלו?... טיפוסי - שו"ת 12:23, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
- כך אני מבין את כל מי שסובר שהעיקר הוא המנהג, ולא אובייקט הטקסטיל המשמש כעזר טכני. נת- ה- - שיחה 12:44, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
- העיקר הוא המנהג כמובן (גם לפי תוכן הערך), אך לכלי יש חשיבות כערך באנציקלופדיה הכותבת גם על כלים שימושיים. לדעתי יש להשאיר את התוכן העכשווי אך לשנות את השם לכסוי החלות. בברכה, טישיו - שיחה 19:18, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
- למה "חלות" ברבים ולא "חלה" ביחיד? Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:56, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
- כי תמיד, אבל ממש תמיד, יש שתי חלות. בברכה, טישיו - שיחה 08:58, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
- למה "חלות" ברבים ולא "חלה" ביחיד? Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:56, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
- ולגופו של עניין..., ואיך אפשר להצטרף למתנגדי החשיבות, בזמן שאין כאלו?... טיפוסי - שו"ת 12:23, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
- כל ערך נידון לגופו, ואין לומדים גזרה שווה מערך אחד לערך שני... נת- ה- - שיחה 12:17, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
- נת ה, לא ראיתי אחד שמצטרף לדעתך, וחושב שאין לערך כזה חשיבות, ואני מזכיר, שיש לנו ערך על מחזיק מברשת שיניים. טיפוסי - שו"ת 12:07, 19 באוגוסט 2011 (IDT)
על מנת לחתור לסיום הדיון, אני מציע ששם הערך ישונה לכיסוי חלות. כל מי שבעד מוזמן להגיב. גם כל מי שמתנגד - בצירוף הצעה חלופית. תודה. קולנואני - שיחה 19:28, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני לא חושב שכיסוי חלות הוא פתרון ראוי. אם זה על החפץ זה כיסוי לחלות, ואם זה על על המנהג זה כיסוי החלות. בברכה, טישיו - שיחה 19:52, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
- אפשר לשנות את הפתיח כך שישקף שמדובר במנהג, את ההתייחסות לכיסוי עצמו אפשר לכלול בפסקה על "סוגי הכיסויים". מאחר שהרוב מאמינים כי החשוב הוא המנהג, אזי שאפשר להעביר לכיסוי החלות (או החלה, אני די בספק ש"כמעט תמיד" מדובר בשתי חלות). ואני כמובן מאחלת שבמהרה בימינו נזכה לסיום מוצלח בדמות הסכמה והסרת התבנית. דורית 20:02, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני חושב שכיסוי החלות, הוא הנכון, מכיון שאנו מדברים על הפעולה • חיים 7 • כתוב לי • כ"א באב ה'תשע"א • 20:07, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
בוצע בברכה, טישיו - שיחה 20:10, 21 באוגוסט 2011 (IDT)- אני חושב שה' הידיעה מיותרת, במקרה זה. אבל - שיהיה. קולנואני - שיחה 21:14, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני חושב שכיסוי החלות, הוא הנכון, מכיון שאנו מדברים על הפעולה • חיים 7 • כתוב לי • כ"א באב ה'תשע"א • 20:07, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
משוב מ-24 בנובמבר 2012[עריכת קוד מקור]
כתב יותר יום יומי פחות מילים מהת"נך 84.229.94.228 11:25, 24 בנובמבר 2012 (IST)