שיחה:מיכאל זייפרט

חשיבות

תמוה בעיני כיצד הונחה כאן תבנית חשיבות ללא כל נימוק. הטענה שמשפט והרשעה של פושע נאצי אינם חשובים דיים לערך בויקיפדיה העברית היא מטרידה ונמצאת על גבול חוסר האחריות. לכל הפחות יש לנמק אותה. כאשר פושע מלחמה נאצי נשפט על מעשיו יש בכך חשיבות אנציקלופדית, ובפרט כאשר הצדק נעשה אתו לאחר שכבר חלף יותר מחצי יובל שנים מאז השואה. מבחינת חומרת מעשיו (הרשעה בתשע רציחות לפחות) הם אולי אינם גרועים כמו אלו של איוואן האיום מטרבלינקה, אבל אינם רחוקים מכך. בנוסף, על פי ויקיפדיות זרות יש לערך פוטנציאל להרחבה ולכן יש לשים עליו תבנית קצרמר ולא תבנית חשיבות. יואב ר. - שיחה 22:20, 7 בנובמבר 2010 (IST)

אני גם רואה לערך חשיבות ס123 - ביידיש יש ופה אין?! - שיחה 05:18, 8 בנובמבר 2010 (IST)

לערך קיימת חשיבות. רצוי מאד להרחיב אותו Assayas - שיחה 06:52, 8 בנובמבר 2010 (IST)

מצטרף לקודמיי. יש חשיבות. Lostam - שיחה 22:13, 8 בנובמבר 2010 (IST)

אני חולק עליכם. היו אלפי פושעים ורוצחים נאצים (אם לא עשרות אלפים), לא צריך להנציח את כולם. איפה אלמוג כשצריך אותו? עידו • שיחה 22:31, 8 בנובמבר 2010 (IST)

היו עשרות אלפי פושעים נאצים. רק קומץ מהם עמד לדין והורשע. עוד מעטים מאלה נשפטו שנים רבות לאחר המלחמה. זה אחד מהם. יואב ר. - שיחה 23:10, 8 בנובמבר 2010 (IST)

איננו "מנציחים" את הפושע. הערך הכתוב מלמד אותנו ואת הבאים אחרינו על מעשיו ותוצאותיהם. אנחנו בויקיפדיה העברית ובימים בהם מכחישי שואה עובדים "שעות נוספות" וזוכים לבמות חדשות, אם לא אצלנו אז היכן?. בנושא הזה אין אף פעם עודף מידע, רק חוסר והוא עדיין גדול. בכל מקרה אעשה מאמץ היום להרחיב את הערך על בסיס הערך בגרמנית.Assayas - שיחה 07:03, 9 בנובמבר 2010 (IST)

המבחן אינו מי נשפט והורשע. המבחן הוא מה חשיבותו ההיסטורית של כל אחד מהם. לזה פשוט אין. הוא רוצח קטן, אחד מני רבים. אין לנו צורך ב-50 אלף ערכים על רוצחים נאצים, לא מכך ילמדו הקוראים על השואה. באשר למכחישי השואה, לא ערך בוויקיפדיה העברית הוא שישנה אצלם משהו, בטח ובטח שלא הערך הזה. עידו • שיחה 07:33, 9 בנובמבר 2010 (IST)

נשאר חלוקים. בעיני להיסטוריה הרלוונטית שלנו ערך כדוגמת הנ"ל חשוב מערכים כגון הטבח בווירג'יניה טק למשל. ( לא שיש לי משהו נגד הערך הנ"ל, גם לו יש חשיבות). הרחבתי את הערך על בסיס הערך הגרמני והאנגלי. מאחר וגרמנית איננה שפת אימי ונעזרתי ב-google בתרגום מגרמנית לאנגלית, אשמח מאד אם ויקיפד שיודע גרמנית יעיף מבט ויתקן במידת הצורך. בברכה Assayas - שיחה 09:03, 9 בנובמבר 2010 (IST)

אני מסכים עקרונית עם הטיעונים של עידו ויואב, שאין להנציח כל פושע נאצי קטן. לאחר שנאמרו הדברים, צריך לבדוק אם מדובר בפושע נאצי קטן. חשיבות הפושע אינה נמדדת, לדעתי, רק על פי תפקידו ו/או דרגתו, אלא גם ברושם שהוא או מעשיו השאירו על הסביבה. פושע זה, שזכה לכינוי מיוחד בגלל מעשיו, נמלט, נשפט וכו', "זכה" לחשיבות, חשיבות שלילית, אך חשיבות אנציקלופדית. מקרה זה דומה במידה מסוימת לג'ון דמיאניוק שומר עלוב נפש ואכזר, שזכה לתשומת לב רק בגלל אכזריותו יוצאת הדופן אפילו בתקופה ובנסיבות אכזריות כשלעצמן. בברכה. ליש - שיחה 10:37, 9 בנובמבר 2010 (IST)

אני בספק אם לאיש עצמו יש ערך אנציקלופדי, במיוחד בהתחשב בדרגתו הזוטרה ובחשיבותו במקום בו שירת. אני כן רואה חשיבות באופן בו הורשע (ההליך המשפטי על כל פיתוליו). מעבר לכך הערך מכיל מידע חשוב על המחנה, שאינו רלוונטי למושא הערך. בברכה Kippi70 - שיחה 10:41, 9 בנובמבר 2010 (IST)

ליש, יש לך טעות. אני לא הסכמתי עם עידו. עידו, אתה מתעקש לראות בו אחד מ-50 אלף, ואני הסברתי - פעמיים - מדוע הוא שייך לקבוצה קטנה פי כמה מתוך אותם רבבות. יואב ר. - שיחה 14:03, 9 בנובמבר 2010 (IST)

למה אני "מתעקש" ואתה "מסביר"? אולי אתה זה שמתעקש לראותו חלק מקבוצה קטנה ואני הוא שמסביר מדוע הוא אחד מרבבות? עידו • שיחה 16:07, 9 בנובמבר 2010 (IST)

אז פעם נוספת: הנ"ל איננו אחד מרבבות נאצים שפשעו ורצחו, לא נשפטו, לא נכלאו ומתו בשיבה טובה. הוא מהנאצים המעטים מתוך רבבות אלו שכן נשפטו. הוא מהנאצים המעטים עוד יותר שנשפטו ששים שנה אחרי השואה, כאשר כבר כמעט לא מתעסקים יותר עם משפטים של נאצים. לכן הוא חלק מקבוצה קטנה ולכן יש למידע עליו חשיבות אנציקלופדית. בכלל, בעיני זה שהוא היה פושע קטן שהרג במסגרת השיטה הנאצית "רק" תשעה אנשים לא עושה אותו פושע פחות חשוב מאלו שהרגו אלפים במסגרת אותה שיטה. יואב ר. - שיחה 16:36, 9 בנובמבר 2010 (IST)

לא דיברתי על תוכן הדברים, דיברתי על הרטוריקה. עידו • שיחה 22:12, 12 בנובמבר 2010 (IST)

לגופו של עניין, קראתי שוב את הערך. אני עדיין לא מוצא בביוגרפיה שלו פרט שמייחד אותו מפושעי מלחמה נאצים אחרים. היו לנו כמה הצבעות מחיקה של ערכי פושעים נאצים, לצערי אני לא זוכר מה היו הערכים ומה היו תוצאותיהן. עידו • שיחה 22:25, 12 בנובמבר 2010 (IST)

על כל פנים יש מספיק מנמקי חשיבות בכדי להוריד את התבנית Assayas - שיחה 18:58, 14 בנובמבר 2010 (IST)

the german wiki

in german it is not written that he was in the ss. in english wiki it is written so. in this case it is better to belive the german. Nachum - שיחה 11:05, 9 בנובמבר 2010 (IST)

אני סבור שאתה צודק. ערכתי מעט את הפתיח Assayas - שיחה 11:37, 9 בנובמבר 2010 (IST)

ובכל מקרה,

השם הוא זייפרט ולא סייפרט.

―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

האלמוני צודק, Seifert למיטב ידיעתי זה לא סייפרט. S בראש שם בגרמנית זה "ז" (Silberman = זילברמן, Sigmund = זיגמונד, Seligmann= זליגמן) מוטי - שיחה 22:42, 12 בנובמבר 2010 (IST)

סייפרט/זייפרט היה אוקראיני במוצאו, האם זה משנה ?? יואב ר. - שיחה 00:21, 13 בנובמבר 2010 (IST)

הוא היה ממשפחה דוברת גרמנית באזור דובר גרמנית של אוקראינה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כנראה שללא, לאותה תקופה זה לא שינה כי המקום היה תחת שלטון הממלכה האוסטרוהונגרית עד 1917 ושם ההגיה הגרמנית שלטה. רק הרבה אחר כך התחילו לשנות שמות משפחה כך שיישמעו סלביים. נפטון - שיחה 00:10, 14 בנובמבר 2010 (IST)