שיחת משתמש:אריה ענבר

ארכיונים

1. ארכיון 1
2. ארכיון 2
3. ארכיון 3
4. ארכיון 4
5. ארכיון 5
6. ארכיון 6
7. ארכיון 7
8. ארכיון 8
9. ארכיון 9
10. ארכיון 10
11. ארכיון 11
12. ארכיון 12
13. ארכיון 13
14. ארכיון 14
15. ארכיון 15
16. ארכיון 16
17. ארכיון 17
18. ארכיון 18
19. ארכיון 19
20. ארכיון 20
21. ארכיון 21
22. ארכיון 22
23. ארכיון 23
24. ארכיון 24
25. ארכיון 25
26. ארכיון 26
27. ארכיון 27
28. ארכיון 28
29. ארכיון 29
30. שיחת משתמש:אריה ענבר/כתיבת ערך מומלץ
31. שיחת משתמש:אריה ענבר/השם היכל עבור TEMPLU
32. שיחת משתמש:אריה ענבר/הבוררות המוסכמת אצל מגיסטר
33. שיחת משתמש:אריה ענבר/הצקות ופניות פוגעניות
34. שיחת משתמש:אריה ענבר/אין ערך בשם קלמן ברנשטיין

תרבות פרולטרית

אריה שלום, הערך תרבות פרולטרית הוא ערך חדש בן פחות מחודש. ככזה, אם אין בו מקורות יש להעביר אותו למרחב הטיוטה. האם תוכל בבקשה להוסיף לו הערות שוליים או קישורים חיצוניים כדי להימנע מכך? תודה, SigTif • שיחה 19:25, 19 ביוני 2024 (IDT)

שלום וברכה. הוספתי קישור חיצוני עשיר במידע. בברכה. ליש • שיחה 20:17, 19 ביוני 2024 (IDT)

ישויות פוליטיות בשטחי רומניה

שלום. תוכל להסתכל על התרומות של OrionNimrod ולבדוק את טענותיו בתקציר העריכה לגבי קובץ:FormatiuniPoliticeRomanestiSecolele IX XIII.svg? פוליתיאורי • שיחה 00:23, 25 ביוני 2024 (IDT)

שלום. העריכות בוטלו על ידי אחרים וטוב שבוטלו. לא מצאתי שום בסיס לטענות ה"זיוף". בברכה. ליש • שיחה 03:32, 25 ביוני 2024 (IDT)

תודה! OrionNimrod, אם אתה בכל זאת חושב שיש טעות במפה, אתה יכול להסביר בשיחה:ברודניקים. פוליתיאורי • שיחה 04:22, 25 ביוני 2024 (IDT)

שימו לב שעריכתו בערך סנסלאו עדיין בתוקף. עופר קדם • שיחה 05:21, 25 ביוני 2024 (IDT)

טופל. בברכה. ליש • שיחה 08:19, 25 ביוני 2024 (IDT)

התרסקות מטוס ברומניה

היי אריה,
בהמשך למה שדיברתי איתך במפגש על התרסקות מטוס ברומניה, מתברר שטעיתי בכמה פרטים ומדובר על טיסה מבוקרשט לפראג שהתרסקה בשנת 1949, היה רק ניצול אחד מהתאונה, תוכל למצוא לי בבקשה מידע נוסף על טיסה זו?
תודה רבה ויישר כח. בברכה שמיה רבה • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ד • 17:26, 21 ביולי 2024 (IDT)

שלום שמיה רבה,

האם המטוס התרסק ברומניה או בפראג? חיפשתי תאונה אווירית ב-1949 ולא מצאתי דבר בוויקיפדיה רומנית. באינטרנט מצאתי רשימה לפי שנים של תאונות אוויריות, אך גם בה לא מצאתי משהו דומה. בברכה. ליש • שיחה 18:48, 21 ביולי 2024 (IDT)

ראשית, תודה רבה על המענה המהיר וסליחה על ההטרחה.
שנית, אין לי מושג היכן התרסק, מצאתי כמה אזכורים של התאונה בגוגל, מצרף קישורים [1] [2], בשניהם מסופר על האדמו"ר מרומאן שפספס את הטיסה הזו, גם בספר מנגינת חיי שכתב יוסי גרין הוא מספר שהוריו היו בבוקרשט והחמיצו את הטיסה הזו. אנסה לחפש פרטים נוספים. בברכה שמיה רבה • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ד • 18:54, 21 ביולי 2024 (IDT)

יתכן שהיה בלבול בתאריך, והטיסה הייתה בשנת 1947? מצאתי איזכור להתרסקות מטוס כאן, עם עוד פרטים כאן. מדובר בטיסת TARS מבוקרשט לפראג, שהתרסקה בצ'כיה, ב-21 בנובמבר 1947. לא מצאתי אזכור להתרסקות במסלול זה ב-1948, 49 או 50. עופר קדם • שיחה 19:20, 21 ביולי 2024 (IDT)

תודה רבה לך, ייתכן מאוד שזו הטיסה הזו, אבדוק את הפרטים שוב ואכתוב כאן בעז"ה. שמיה רבה • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ד • 19:21, 21 ביולי 2024 (IDT)

בוקר טוב. בדקתי את הדברים, ואכן, מדובר בטיסה הזו, תודה רבה לכם על העזרה. בברכה שמיה רבה • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ד • 08:33, 26 ביולי 2024 (IDT)

מצוין, אני שמח שיכולתי לעזור. עופר קדם • שיחה 04:39, 27 ביולי 2024 (IDT)

מספיה

שלום אריה, שמי יערה ואני פונה אליך כיוון שכתבת את הערך על הספינה מספיה.

אבא שלי עלה לארץ בספינה הזו בשנת 1962 והוא התרגש מאוד למצוא את הערך ואת התמונה שלה אז קודם כל תודה!

חוץ מזה, אנחנו תוהים בנוגע למסלול הכתוב בערך. כתוב שהקו הקבוע היה מטריאסט לברי וברנדיזי במזרח איטליה, אבל ההפלגה שאבא שלי עלה בה היתה ממסי בצרפת לנאפולי במערב איטליה ומשם פיראוס - לימסול - חיפה.

האם אתה יודע משהו בנוגע לתיעוד של המסלול או של שינויים במסלול? הייתי רוצה לעדכן את הערך. תודה רבה

Arfilim • שיחה 16:15, 24 ביולי 2024 (IDT)

שלום Arfilim וברוך בואך לדף שיחתי. גם אני עליתי ארצה בספינה זו. המסלול שלי היה טריאסט-ונציה-ברי-פיראוס=קפריסין וחיפה. לספינה, בניגוד לרכבת, יש גמישות רבה בבחירת המסלולים שלה. אני מניח שהיו לא מעט שינויי מסלול במהלך השנים. בברכה. ליש • שיחה 18:43, 24 ביולי 2024 (IDT)

מתקפת פלמנדה, קרב מרשט וקרב מרששט

שלום, אני אוסף רשימות ערכים מבוקשים ממיזמים לא פעילים.
כשעברתי על מיזם מלחמת העולם הראשונה, ראיתי שכתבת את שמך ליד הערכים מתקפת פלמנדה, קרב מרשט וקרב מרששט (תחת הכותרת "קרבות")
יש לך טיוטות שאוכל לקשר אליהן?
תודה שלום1234321 • אפצי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד 11:37, 31 ביולי 2024 (IDT)

שלום רב,

לא. אין לי דבר מאותה מתקפת. בברכה. ליש • שיחה 16:56, 31 ביולי 2024 (IDT)

כאוס ודיקטטורה

אריה יקר. אני לא מתכוון להיות ביורוקרט לנצח, וברור לי שביום מן הימים יהיה שם ביורוקרט שאני לא אוהב את הדעות שלו. חייבים למצוא פיתרון מוסכם שיכוון את הקהילה לכללי פעולה וכתיבה ברורים ולא יהיה נתון לגחמות של רוב מקרי. כי זה בדיוק מה שגרם לאנשים לעשות שטויות כדי להשיג רוב מקרי. אני לא חושב שההצעות שלנו מושלמות וכפי שכתבתי במזנון, אם אחת מההצעות תתגבש לצורה כלשהי שמקנה לביורוקרטים עוד סמכות, אתנגד לה. להיפך, הכיוון צריך להיות סט של כללים ברורים שמייתר ככל האפשר את תפקיד הביורוקרטים. לגבי ההאשמות שלך: חיסול המחנאות אינו תפקידם של הביורוקרטים יותר משלך ושל מפעילי מערכת, כך שגם אם אי-חיסול המחנאות היה 'אשם' בהקמת רשתות ההטיה, זו לא הייתה אשמתי יותר מאשמתך, כל מי שלא פעל או דיבר מספיק בגנות המחנאות (ואני לא מדבר על מי שעודד אותה) היה שותף למציאות הזו. אשמה אפשרית זו, אינה הופכת את מי שבחרו לחבור לניסיונות ההטיה הללו מימין ומשמאל לנקיים מאשמה, אנשים שמנסים במודע להטות את ויקיפדיה מסוכנים לה (בניגוד לאנשים מוטים פוליטית, בלי דוגמאות, שיודעים שהם מוטים ומשתדלים ככל יכולתם שלא להביא את דעתם לידי ביטוי במרחב הערכים. ויקיפדיה המציאה את הרעיון הגאוני לשלול הטיות כאלה באמצעות קהילה הטרוגנית. זה לא מספיק בשביל הטיה מודעת, אבל כן מספיק בשביל הטיות כאלה שחמקו מיכולת השיפוט העצמית של מישהו) והבעת געגועים פומבית לאנשים אלו ולמעשים שעשו, אינה מקדמת את ויקיפדיה, אלא מקדמת כאוס. הטלת שיקוצים בביורוקרטים הנוכחיים אינה באה בחלל ריק, כי ביציע הצופים יושב הביורוקרט הבא. בעבר נטען נגדנו שאנחנו אפאתיים וכדומה. כשמחר יימאס לי, נקבל 'אפאתי על סטרואידים' שיחשוש לפעול בידיעה שאנשים לא ירסנו את עצמם כשמשהו לא ימצא חן בעיניהם. ואם ביורוקרט יצטרך בכל החלטותיו להשיג קונצנזוס, אפשר לבטל את התפקיד הזה (יחסוך לנו מקבלי משכורות). אם אתה מסכים לפחות עם חלק מהחששות שהעליתי, אבקש ממך: א. להמשיך לבקר אותנו כאוות נפשך, זה טוב ואני חושב ששיניתי את דעתי הרבה פעמים בעקבות דברים שלך, אבל בטיפונת יותר נעימות. בסוף אנחנו חברים ומתנדבים למען אותה מטרה. ב. להפסיק לקעקע את הסמכות שלנו בקשר להחלטות על חסימת משתמשים. כרגע אנחנו ערכאת השיפוט העליונה בנושא הזה. אני מאוד מקווה שבעיות ייפתרו ונהיה במצב יותר נוח בעתיד הקרוב ובכל מקרה כשיבואו ביורוקרטים אחרים, יהיה אפשר לבקש מהם לשפוט שוב בנושא הזה ולקבל אחריות על החלטה לשחרר חלק או את כל החסומים. מי שנחסמו אינם יריבים שלי, את הבודדים מהם שאני מכיר אני מחבב למרות התייחסויות שליליות שלהם באתר אחרי החסימה, ותאמין לי שהיה לי מאוד נחמד להכריז גם על חנינה כללית ופתיחת חדש לכל מי שנחסם מאז קום ויקיפדיה. אבל לא נכון לעשות זאת, זו פגיעה בתשתית הכתיבה הבלתי-מוטה ואני לא מאמין שביורוקרט יעשה את זה בעתיד. אז לעניות דעתי להמשיך לפמפם את זה, לא מקדם דבר מלבד הכשלת הביורוקרטים במילוי תפקידם באופן כללי, שזה דבר שלבטח אתה לא רוצה. ביקורת • שיחה 18:06, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

בוקר טוב ביקורת.אני לא מתנגד לריכוז הכוח בידייך, אני מתנגד לריכוז הכוח בידי כל בירוקרט שיהיה בעתיד. אין לי בעיה מיוחדת איתך, ההפך, עד משבר זה הייתי די מרוצה מדרך התנהלותך.

לא קראתי לחיסול המחנאות, אך קראתי במזנון, לפני המשבר, לריסון המחנאות ולהתערבות המפעילים והבירוקרטים. אני ממשיל את הוויקיפדיה למטע עצי פרי הזקוק לגיזום, עידור, הספקת מים ועוד ונותן בתמורה פרי. במשל שלי המטפלים - מפעילים ובירוקרטים - זנחו את המטע, לא תחזקו אותו וענפים לא גזומים צמחו פרא וחסמו את דרכי הגישה. ראו כך הבירוקרטים, אז באו וכרתו את העצים, שענפיהם חסמו מעברים. לא כך ראוי ולא כך צריך לנהוג. לא, אני לא מתגעגע למרבית החסומים, אפילו לא הכרתי אותם, אבל צריך לנהוג בהגינות, כי אם לא ננהג כך, לא נוכל להתנהל יחד. החסומים, במשבר זה, נחסמו ללא סמכות וללא הצדקה ממשית. לא ניסיתם אמצעים פחות חריפים, לא פעלתם בהדרגתיות. בזמנו הצעתי לכם להזהיר ואם לא ייענו להתחיל בחסימת אחד או שניים - לא הזהרתם וחסמתם המונים - הם זכאים לשחרור, הוויקיפדיה זכאית לקבל את תרומתם הנמנעת ממנה בגלל החסימה. לא טיפול בגרזן, טיפול במספרי גיזום. התנהלות עם יועצים חשאיים במקום דיון גלוי על הדפים המיועדים לכך, הביאה אותנו למשבר זה. נוכחותו של כל אחד מאיתנו כאן היא זמנית ושלי אולי יותר משל אחרים, אין לי עניין במעמד או בתפקידים וכל רצוני הוא להיטיב עם מפעל מופלא זה. היה נדמה לי שגם אתה באותו ראש ואז הצעתם את הצעתכם, שהיא, כמו שציין בצדק דוד שי, מהפכה ושינוי חד של ויקיפדיה. אני לא נמנה בין יועציך החשאים, שהביאו אותך הלום ובכל זאת אנדב לך עיצה, ברור טוב יותר את יועציך. בברכה. ליש • שיחה 08:03, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

לגבי ריכוז הכוח בידי ביורוקרטים - כאמור, אני מסכים איתך לגמרי. דיברתי על טרמינולוגיה וזה חשוב מאוד. לגבי החסומים - אתה לא חייב לסמוך על שיקול דעתי אבל לא היה אפשר לפעול באמצעים פחות חריפים. לגבי הגינות - מי שהתארגנו יחד בקבוצות שהופעלו מחוץ לוויקיפדיה כדי להטות את ויקיפדיה (הן הקבוצה הימנית והן השמאלית) נהגו שלא בהגינות כלפי המיזם ולכן ההגינות אינה מחייבת לנהוג איתם בצורה שונה, זה מוסר נוצרי של הפניית הלחי השנייה. לגבי תרומה - שום תרומה לא נמנעה, זו דמגוגיה, כל אחד מהחסומים שמעוניין לתרום יכול לחזור בלי שנדע על כך. הסיבה שרוצים לחזור עם שמות המשתמש המקוריים היא כי רוצים להמשיך לעשות את אותם הדברים הלאה. הצענו הצעה מועילה, אפשר לדייק אותה, להציע חלופות, אני לא סגור על ההצעה הזו ולכן היא רק הצעה. זה הזמן לתרום לה במקום לנהוג בסרבנות עיקשת ולהמשיך את הסטגנציה הקודמת. לגבי יועצים - השתמשתי באחרים רק כדי לכרות את המידע, לא בשביל להחליט מה לעשות כמובן. לכן הדיבור על 'יועצים חשאיים' הוא תעמולה בעלמא, שתורמת לאיבוד שארית האמון הציבורי במפעילי המערכת ובכל צורות הסמכות שישנן בוויקיפדיה. אי אפשר לתלות אחר כך את ההאשמה במפעילים ובביורוקרטים, מי שמעודדים חוסר סמכות בוויקיפדיה - זה סבבה - אבל חייבים במקביל לקחת את אותה אחריות לגיזום ועידור, אחרת אף אחד לא יעשה את זה, ואת זה אנחנו רואים יום יום בהפחתת הפעילות של המפעילים. ביקורת • שיחה 08:12, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

צר לי, לא שכנעת אותי. לצעוק דמגוגיה זה לא משכנע. לעצור כל הצבעות המינויים וכך לשמר את כל הכוח בידי הבירוקרטים הנוכחיים, זה לא מצביע על כוונות טהורות. לסגור את הפרלמנט ולא לאפשר שינויי מדיניות, כדי לדחוף בכוח את השינויים שיזמתם, זה לא מריח טוב. ליש • שיחה 10:17, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

את האפשרות לקיים הצבעות במצב הנוכחי, לא אני מנעתי אלא מי שניהלו פה רשתות שעשו צחוק מהמנגנון הזה (ומי שרוצים לקבל את כל האנרכיזם הזה לכאן בחזרה). אני לא דוחף שום שינוי, אלא את עצם הדבר שצריך לשנות, אם יתגבש שינוי אחר עם תמיכה רחבה יותר - אדרבה ואדרבה. להמשיך את המצב הבעייתי הנוכחי ודאי לא יפתור את הבעיה. ביקורת • שיחה 17:13, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

ואיך יודעים אם מתגבש שינוי אחר עם תמיכה רחבה? פתח את הפרלמנט ונראה את ההצבעה. ומי יצביע ועל מה יצביעו? מה שאני רואה עכשיו זה שני בירוקרטים שהשתלטו על מנגנוני ההכרעה ומונעים כל שינוי, כל עוד זה לא יהיה השינוי שהם רוצים בו. ליש • שיחה 21:34, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

לינק לא עובד

הי ליש, הלינק ששמת בבירורים לא עובד לי, הוא מגיע להודעת "לא היה אפשר למצוא את הנושא הזה...". אשמח שתבדוק. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:42, 17 באוגוסט 2024 (IDT)

בדקתי כרגע - אצלי הלינק עובד. אולי תנסי שוב. בברכה. ליש • שיחה 08:11, 17 באוגוסט 2024 (IDT)

@Pixie.ca, גם אצלי עובד. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 08:15, 17 באוגוסט 2024 (IDT)

ניסיתי שוב, והוא מתנהג באותה צורה כקודם: מגיע אמנם לדף ויקיפדיה:הצבעה אבל אומר בפינה השמאלית למעלה "לא היה אפשר למצוא את הנושא הזה. יתכן שהוא נמחק או הועבר, ששמו שונה". מניחה שאם אצל שניכם הלינק מוביל למקום הצפוי ללא הודעות שגיאה, גם המפעילים יסתדרו. אצלי ניסיתי וגיליתי שאם אני מחליפה בלינק הזה (שאמור היה להיות שקול, להבנתי), הוא נגיע לאותו מקורם ללא ההודעה "לא היה ניתן למצוא...". על כל מקרה, תוכן הדף אליו אני מגיעה עם הלינקים האלו אינו נראה תואם את התיאור "דיונים שהיו לגבי קביעת איסור/לא מקובל עבור גיוסים", הוא מגיע לדף מדניות. האם יתכן שהתכוונת לקשר לדף השיחה, לא לדף המדיניות? על כל מקרה, תודה על הבדיקה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 08:54, 17 באוגוסט 2024 (IDT)

אכן, ניחשת נכון, התכוונתי לקשר לשיחה. תיקנתי את הקישור. תודה רבה! בברכה. ליש • שיחה 09:03, 17 באוגוסט 2024 (IDT)

וינסטון סמית' איננו בן אדם

⟨ תוכן הוסתר | ברק | טרול ⟩ ‫2.53.171.135‬ 07:54, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

אכן, איתמר, חזית נכון את העתיד לקרות שכבר קרה. מה שכתבת על הדף שיחה שלי אינו השחתה, לכן אני מביא את דבריך כעריכה שלי. הופניתי למקום בו הוכרזת טרול וחיפשתי את הדיון והנימוקים, אך לא מצאתי דבר פרט לחשד שאתה ואימא של כתבתם מאותו מחשב פעמיים - אבוי, עבירה נוראה, רק לא בוויקיפדיה, לכן הכרזתך כטרול אינה על פי כללי ויקיפדיה עברית, אך זה לא דבר ראשון שאינו לפי הכללים בפעילות הבירוקרטים. אני מניח שבבוא היום בו השליטה בוויקיפדיה תשוב לידי הקהילה, תבוטל הכרזה זו יחד עם ביטול החסימות ההמוניות. טוב, לא אאריך בדברי, שמא גם אני הוכרז כטרול בגלל שיחתי איתך - עכשיו הכל יכול לקרות. בברכה. ליש • שיחה 08:40, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

הי אריה, חשוב לי לתקן עובדתית - איתמר ואמא של לא ערכו מאותו מחשב, אלא מאותו חשבון ומשתי מדינות שונות
לא פעמיים, אלא עשרות פעמים
מעניין מה עוד יצטרך לקרות כדי שאתה אריה תהיה מוכן להודות שפעילותו של איתמר שלילית.

1. גיוסים? אתה טוען שאין בעיה עם גיוסים מעולם לא היתה ומעולם לא תהיה וגם אם יש בעיה - אין לכם הוכחות (יש, ואפילו הרבה).
2. הטרלות והתנסחויות מאיימות של איתמר כלפי חברי הקהילה? אתה ממשיך לתת לו גיבוי - אני אעלה את דבריך בעצמי ואז זו לא הפרה של הכללים, זה בכלל הבירוקרטים שפועלים בניגוד לכללים.
3. התחזות לוויקיפד אחר ושימוש בחשבון שלו בהסכמתו כדרך לעקוף חסימה ושמצביע על שיתוף פעולה לא סביר ולא מקובל באתר? אתה טוען עכשיו שזה בכלל לא נוראי. אשמח אם תוכל להפנות אותי לדף המדיניות הרלוונטית שמבהיר שאין בעיה לשטות בקהילה ובנהלי האתר בצורה זו.
   

עד לאן תרחיק לכת בהצדקה השיטתית (והמאכזבת לטעמי) שלך, את אותם אנשים שמנסים לשנות את המהות של האתר כדי שהאתר האהוב שלנו ייהפך לזירת מאבקים שרובם נסגרים מאחורי הקלעים בגיוסים המוניים ולא בתהליך שקוף ובריא של פתרון מחלוקות באור השמש המחטא והפומבי של האתר? גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:45, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

שלום גארפילד, קראתי את הדף על הטרולים ולא מצאתי בו שמץ אמתלה להכרזת איתמר כטרול. אין בדף הזה מילה על כתיבה מיותר ממדינה אחת או על כתיבה מיותר מחשבון אחד, אף מילה. טרול זה מי שמשחית תוכן בוויקיפדיה ומתמיד בכך. תוכל להצביע על השחתות שביצע איתמר? אני לא ראיתי שהוא השחית משהו, ההפך נכון הוא תרם תרומות אמת. אז למה הוכרז טרול? כדי לסתום לו את הפה ולמנוע ממנו לכתוב התנגדויות למדיניות שלכם? האם זה מצדיק הכאזת טרול? נכון, אתה עברת על הכללים.

אתם, שני הבירוקרטים, מונעים בחירת בירוקרט נוסף, מונעים פעילות הפרלמנט, מבצעים חסימות ללא אזהרה, כל זה עבירות על כללי הוויקיפדיה.

שמתי לב שמרבית, אם לא כל, המצדיקים את החסימות הם שומרי שבת - איזה קשר יש בין החסימות ובין שמירת השבת? הקשר היחיד שמצאתי הוא הבירוקרט השני. במחנה הזה התומך בחסימות, הבולט, שאינו שומר שבת, זה אתה. או שאני טועה? יכול להיות שחזרת בתשובה ולא ידעתי על כך? מכל מקום, גם לפני כן חלק משומרי השבת גרמו להטיית ערכים, למשל היכל בעלי המלאכה (תוכל לקרוא בדף השיחה), אני חושש שמגמה זו תתחזק מאוד ללא פיקוח הקהילה. דובר רבות על המחנאות של הליברלים מול הימניים, אך לא דובר על המחנאות הדתית ויש דבר כזה. בברכה. ליש • שיחה 10:05, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

אריה אתה טוען שביקורת ואני מונעים בחירה של בירוקרט - אתה באמת חושב שאפשר לבחור בירוקרט, כשאנשים עדיין מרשים לעצמם לבחוש מאחורי הקלעים באופן אגרסיבי?
תעיף מבט בשלושת/ארבעת הדיונים האחרונים של מפעיל נולד. בכולם יש מעורבות גבוהה של עורכים פוליטיים. לפחות שלושה מינויים הוכשלו פוליטית (אקסינו, דני גרשוני, נריה) מתוכם - הסתבר בכלל שדני גרשוני הסתיר את העובדה שהוא עורך בתשלום - שכידוע לך בתור מי שניסח את דף המדיניות בנושא - אסור לו להצביע או לקבל תפקידים.
הבחירות לבודק, שאי אפשר היה למנוע בשל חוקי הקרן - גם טומאו בידי גיוסים.
הבחירות לבירוקרט אחרי פרישתו של דובנו - שהיו הטריגר המיידי לפעולה - הוכחו על ידי מספר רב של ראיות שהייתה שם התגייסות גדולה מאד מאחורי הקלעים כדי להריץ לפחות את אחד המועמדים - עורכים צברו עריכות כדי להבטיח שקולם ייספר.
במצב כזה - מה אתה מציע לעשות? להעמיד פנים ששום דבר לא קרה והכל בסדר? באמת אשמח לקרוא פתרון סביר שמבטיח הפסקת הגיוסים מחד, והמשך פעילות רגילה של הצבעות על כל נושא כמו לפני חודש יוני.
ואם אפשר להפסיק למדוד הכל לפי השסע הפוליטי/דתי - זה יהיה אחלה - לא כל מי שזהותו היא X בהכרח יטה את ויקיפדיה לפי האמונות שלו. אני שמאלני, חילוני, קיבוצניק שהולך להפגין בשבתות נגד הממשלה הנוכחית וקבלת ההחלטות שלה. זה לא אומר שאני אוטומטית אתמוך בביקורת על הממשלה בוויקיפדיה שנכתבת מדם ליבו של עורך כלשהו והיא ואינה מהימנה, אינה אנציקלופדית ולא מבוססת על מקורות. ואני מקווה שגם אתה. הטיות ייקרו כל עוד שיטת ההצבעה תאפשר לכל מי שיגייס יותר אנשים מאחורי הקלעים את "המנדט על האמת". אם נצליח להפסיק את התלות בהצבעות - ההטיות האלו יילכו ויפחתו משמעותית. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:26, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

@גארפילד, סליחה על ההתפרצות לשיחה חצי פרטית. ההתייחסות שלך האחרונה, ההצהרה שלך לגבי עצמך תוך ניתוק הקשר לפעילות ויקיפדית והשאלות שהעלית גורמות לי להיות יותר אופטימי. אני אשמח לסייע בכל כוחי (והוא לא דל) על מנת למצוא פתרונות. העזר בי! Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 10:35, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

גארפילד, אני חובב היסטוריה ומההיסטוריה למדתי שעריצים למיניהם, כשרצו לתפוס שלטון, תמיד מצאו משהו כדי להפחיד את עמם, הסכנה הצהובה, זקני ציון, הקומוניזם, הפשיזם, הבונים החופשיים ורוכבי האופניים, תמיד היה איזה אויב תורן, שכדי להתגבר עליו חייבים להעביר את מושכות השלטון לידי איש/אישים חזק/ים. כך גם כאן, איזה פחד! יש גיוסים! זה איום ונורא! אני מציע לשתות כוס מים. תמיד היו "גיוסים" ותמיד יהיו, אם תיאסר דרך מסוימת, ימצאו דרך אחרת. מה זה בעצם גיוסים? אם הייתם עוסקים בדרך המקובלת לקביעת איסורים, הייתם צריכים קודם כל להגדיר את ה"גיוסים". אולי אז הייתם מגדלים שגיוסים הם תעמולה וכמו שתעמולה של מפלגות לא נאסרה אין סיבה לאסור גיוסים. באים ואומרים אל תצביעו ל-X, תצביעו ל-Z ומנמקים - זה גיוס, זה? זו הסכנה האיומה? שתו עוד כוס מים. גם אתם עושים גיוסים, כשאתם מנמקים למה צריך לחסום את Y לכל ימי חייו, אתם מנמקים - זה גיוס. אין פסול בגיוסים לעצמם ומשום כך לא נאסרו אף פעם. יש פסול בשקרים ובהשמצות ואת זה אסרו בוויקיפדיה ובכל זאת, כשתופסים מישהו עם שקר נוהגים בעדינות, מזהירים, חוסמים לשעתיים, זה מה שמקובל. אז מדוע חסימות המוניות לכל החיים?

אני חסיד של חוכמת ההמונים, יש לי אפיקי תעסוקה שיותר משתלמים לי מכל הבחינות, אך אני רוצה לקדם את המפעל הנסמך על חוכמת ההמונים. הכרתי במהלך חיי אנשים רבים, חלקם עם תארי אקדמאיים מכל הסוגים ואני מאמין בחוכמת ההמונים. לצד פרופסורים ודוקטורים מבריקים פגשתי גם אידיוטים עם תארים כאלה. לעתים יכול אדם מן השורה לקדם נושא הרבה יותר מהפרופסור, אולי כי הוא משקיע יותר, אולי כי הוא באמת למד ולא השיג תארים על ידי העתקות ופרוטקציות. אמרתי כבר שאני חסיד של חוכמת ההמונים? הניצחון של ויקיפדיה על האנציקלופדיות האחרות הוא ניצחון של חוכמת ההמונים. בגלל זה צריך להיזהר עם דרישות יתר של מקורות אקדמיים, גם במקורות אחרים אפשר למצוא אמת ואפשר למצוא ידע.

חוכמת המונים יכולה להתקיים רק במקום בו יש המונים. חסימות סיטונאיות מצמצמות את ההמון - זה רע. אני לא מחנאי ומעולם לא הייתי, אני משתדל לדון לגופו של עניין ולא לגופם של אנשים. ולגבי אנשים, הדוגמה של העורך בתשלום שהזכרת, לא לעניין, אני הצבעתי נגדו. ולגבי הבחירה בין ברק ובין גבי, הייתי מצביע לברק, כמו שהצבעתי עבורו למפעילות, אך אני מתנגד לכפל תפקידים. לדעתי צריך לשתף כמה שיותר ויקיפדים בניהול, אז לא הצבעתי בכלל. לא שמחתי לחסימת ימניים ולא שמחתי לחסימת שמאליים, אני נגד חסימות כעונש ובוודאי נגד חסימות ארוכות כהגנה - אין בזה היגיון.

בשים לב לרקע שלך, אני מניח שאתה מכיר את האינטרנציונל עם השורות" עולם ישן נחריבה עד היסוד... הקומוניזם נכשל וכך ייכשל ניסיון להרוס את הסדר הישן, כדי לבנות סדר חדש. צריך תמיד להתחיל ממקום כלשהו, ההתחלה היא באמנה חברתית ואתם הפרתם אותה, הפרתם את כללי ויקיפדיה בטענה שאתם באים להגן עליה, נו, באמת. ויקיפדיה זקוקה לרוגע ולניהול שוחר שלום, לא להשתוללות ולא לסתימת פיות. בברכה. ליש • שיחה 15:46, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר | ברק | טרול ⟩ ‫2.53.171.100‬ 14:32, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

אריה היקר,

איתמראשפר הוכרז כטרול לאחר שבבדיקה טכנית נמצא כי איתמר כתב נאצות בדף השיחה של ברק.

במידה ולדעתך תוכן הנאצות לא מצדיק הכרזה כטרול ותמשיך להתעקש לאתר את כללי האתר בנושא, אביא לידיעתך כי לדעת אחרים התנהגותו חצתה לפני זמן רב את ההגדרה ”הכנסת תוכן שגוי, שנוי במחלוקת, מתלהם או סתם מעצבן...” (וק:טרול). מקצועי • שיחה 13:27, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

מקצועי יקר, הגעת לראשונה לדף שיחתי ודבריך אינם מקצועיים ואינם מאוזנים ואינם מדויקים. אתה טוען שאיתמר הוכרז כטרול בגלל דברי נאצה נגד ברק - בוא נבדוק וננתח. קראתי את דברי איתמר על דף השיחה של ברק, הם נכתבו כתגובה לכך שברק מחק את דבריו בכל מיני מקומות לפני שהוכרז כטרול, דברים שלא היו בהם נאצות ולא היו בהם השחתות. מחיקות אלה היו בלתי מוסמכות ובלתי מוצדקות ומכאן די ברור שהרגיזו את איתמר. בדברי איתמר לא היו נאצות, אך הם היו לעגנים וכנראה הרגיזו את ברק. ודובדבן על הקצפת, מכריז הטרול, גארפילד, לא התייחס לדברי איתמר נגד ברק, הוא טען לסיבה אחרת בהכרזתו כטרול.

ועוד, הבאת ציטוט, כדי להצדיק את הכרזת איתמר כטרול והציטוט פועל נגדך - הציטוטון מתייחס להכנסת תוכן והוא לא עשה זאת, הטענות נגדו הן על דבריו בדפי שיחה, אז ההכרזה הזאת אינה לפי הכללים, מי שמפר את הכללים זה אתה עם הטיעונים הלא נכונים, לשון המעטה וכמובן המחקנים, החוסמים, שעושים דין לעצמם.

החסימות והמחיקות נועדו להגן על ויקיפדיה מפני השחתות, למיטב ידיעתי איתמר מעולם לא השחית, מה שנעשה בעניין זו הפרה של הכללים, כדי לסתום פיות. ליש • שיחה 17:04, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

אריה יקירי, הגבתי יפה בדף השיחה שלי לגבי ההודעות המבאישות של איתמר. לא נרגזתי ולא בטיח. בוא רגע נדייק כמה דברים: הסרתי מדף השיחה של דני גרשוני דברים שאמא של כתבה (לאור הבדיקה שנערכה בה התגלה כי איתמר ואמא של עורכים יחד על אותו חשבון של אמא של, מובן שזה הרגיז את איתמר), שלא הועילו לדיון וכל מטרתם הייתה להשתחל ולהתסיס את האווירה. ולגבי ”נמשיך לרדוף אותך לא רק בדפי השיחה אלא גם בחלומותיך, בסיוטיך ובהזיותיך הזעיר-פשיסטיות” – זה דברי לעג? יש גבול לכמה עיוור/סנגור אפשר להיות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:17, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

אריה ענבר טקסטים של איתמר נמחקו לפני שהוכרז כטרול במסגרת חסום-זה-חסום, היחס הסלחני כלפי איתמר נמשך זמן רב הן טרם שנחסם והן לאחר מכן, ורק לאחרונה החלו למחוק את תגובותיו באופן יותר מסיבי לאחר שהמניפסטים הטרחניים והמתסיסים עברו כל גבול, ההודעה שכתב האלמוני בשיחת המשתמש של ברק מצדיקה הכרזתו כטרול, הממצאים הצביעו שאיתמר כתב זאת ולכן הוכרז כטרול, בנוסף הממצאים הצביעו על פעילות אסורה של אמאשל ולכן היא נחסמה ללא שהוכרזה כטרול, כך הבנתי את תגובת גארפילד. לי אישית היה ברור לאורך הדרך שהתנהגותו של איתמר תוביל להכרזה עליו כטרול במוקדם או במאוחר.

לדעתי את טועה בהפרשנות הדף וק:טרול (ולא רק בדוגמה שציטטתי) אבל לא אכנס לדיון הזה כי זה חסר תוחלת.

קווי ההגנה שאתה נוקט כלפי החסומים ממש מביכים. מקצועי • שיחה 17:46, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

חסום זה חסום אינו כלל בוויקיפדיה עברית, זו סיסמה של גילגמש, שהצליח בדרכו זו, בזמנו, להפוך את ויקיפדיה לשנואה על הרבה אנשים - אתה רוצה ללכת בדרכו? גילגמש כבר אינו מפעיל וסורב כשניסה לשוב לתפקיד. אתה לא רק טועה לגבי הרקע עליו הוכרז איתמר כטרול, אתה טועה כמעט בכל דבר שאתה טוען - אני מקווה שהחתימה שלך אינה טעות. ליש • שיחה 18:16, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

לא יודע מה היה עם גילגמש אבל הגישה שאתה מוביל לאחרונה כבר הפכה את ויקיפדיה לשנואה על הרבה אנשים, דרכך איננה דרכו של גילגמש, היא גרועה ממנה בהרבה.

הבירוקרטים טועים, אני טועה החתימה שלי טעות ורק אריה ענבר צודק. לפחות אינני היחיד שהבין את עילת הכרזתו של איתמר כטרול וציפה בקוצר רוח לצעד הזה שהגיע באיחור רב. מקצועי • שיחה 22:31, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

ברק אברגיל, אינני מגן על דבריו של איתמר, הם ללא ספק היו בלתי ראויים. אך גם לך היה חלק, מחיקת דבריו לא הייתה מוצדקת והפרה את הכללים. אני יודע שיש החושבים (גילגמש) שגם דברי חסומים בדפי שיחה אפשר/מותר/רצוי למחוק - זה לא נכון. בברכה. ליש • שיחה 17:26, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

הפרה של הכללים לא הייתה כאן, כפי שכתבתי לך בדף שיחתי אחרי שפנית אליי ברצון לפתוח עליי בירור. דברים שנכתבים על ידי משתמשים חסומים, יימחקו לאלתר. כך היה וכך יהיה. וטוב עשה גארפילד שהכריז על איתמר כטרול. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:28, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

האם תוכל לתת לי קישור למקום בו נקבע שדברי חסומים ימחקו? ואיזה חסומים? לחצי שעה? לשבוע? לחצי שנה? אין כלל כזה, מבלבלים בין חסומים ובין טרולים. הכלל נכון לגבי טרולים מוכרזים, לא לגבי חסומים. בברכה. ליש • שיחה 17:39, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

אתה סוטה מעיקר הדיון – הדברים שנכתבו היו של אמא של. וכן, זו אחת מהסמכויות שלי כמפעיל מערכת להסתיר תגובות לא ראויות שתכליתן הוא להתסיס את האווירה המספיק עכורה כאן. בבדיקה שנערכה גילינו שאמא של ואיתמר עורכים מאותו חשבון שלה, ולכן זה מובן למה איתמר התעצבן. אז לא עברתי כאן על שום כלל, אכפתי את מה שהיה ראוי להיאכף. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:45, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

אולי תוכל להסביר לי, מה זה "מאותו חשבון"? האם הכוונה היא לאותו מחשב או לאותו חשבון אינטרנט או לאותו ניק? למה הכוונה? בברכה. ליש • שיחה 17:48, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

הכוונה היא שאמא של, כפי שהיא מצהירה בדף שיחתה, נתנה לאיתמר את שם המשתמש שלה ואת הסיסמה, כדי להגיב בשמה בזמן שהיא בחו"ל. מוזמן לקרוא את ממצאי הדיון שם, ולראות כיצד איתמר ניצל את העניין. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:51, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

וזה אסור? עוד חוק חדש, שלא עבר בפרלמנט? אני זוכר מפעיל מערכת שנתן לאשתו להשתמש בסמכויות המפעיל שלו בהסתר. הוא לא נענש, רק אמרו לו להפסיק. הוא כבר לא מפעיל, אך עדיין עורך כאן. אני זוכר זוג נשוי, שערך יחד ואפילו קיבלו סמכות מפעילית יחד. אני זוכר אב ובן, שערכו יחד תחת ניק משותף ואפילו הביאו ערך למעמד של מומלץ - רק לאחר מכן סיפרו על השותפות. בברכה. ליש • שיחה 18:08, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

השוואה נואלת, היא נתנה את הסיסמה שלה למשתמש שנחסם מהאתר ללא הגבלת זמן לאחר עבר עשיר של חסימות ולאחר שהשתתף בפעילות להטיית הצבעות ודיונים, ההשוואה לבני משפחה שעורכים יחד מאותו החשבון המשותף לשניהם היא נאיבית או דמגוגית ואולי שניהם יחד. מקצועי • שיחה 22:35, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

רצוי שתקרא את הערך דמגוגיה לפני שתשתמש שוב במונח. היות ותגובותיך לא ענייניות ומלאות "אהבה", אני מוותר על עונג השיחה איתך. ליש • שיחה 07:47, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר | ברק | משתמש חסום לצמיתות ⟩ ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:07, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

איתמראשפר מהרגע שהוכרזת כטרול בין אם בצדק (לדעתי) ובין אם לאו (לדעתך) מן הדין שעריכותיך ישוחזרו (וגם יוסתרו כדי למנוע העברת מסרים דרך היסטוריית הגרסאות). אתה מוזמן לשלוח לי מייל אם תרצה להגיב, המשכתי להתייחס אליך בכבוד גם כשכעסתי עליך מאוד. מקצועי • שיחה 15:52, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

אני תומכת בכל מילה ומילה שכתבו כאן ליש ואיתמר, ומתנגדת בכל תוקף הן לחסימתו לצמיתות של איתמר והן, ביתר שאת, להכרזתו כטרול. במקרים קודמים הזכורים לי, התקיימו דיונים לפני חסימה לצמיתות ובוודאי לפני הכרזה כטרול, דיונים שכללו נימוקים והצגת ראיות. איתמר הוכרז כטרול בן לילה, ללא כל ראיה להצדקת המעשה. לא די לטעון דברים, צריך להביא ראיות, כידוע לכל מי שעוסק במשפט או צופה ב"חוק וסדר", אבל בבית הדין של הבירוקרטים מספיק להעלות טענה כדי לפעול לפיה.

גארפילד, אתה וביקורת טוענים לשקיפות ולאור השמש המחטא - שני אלה נעדרים להעציב בחסימות האחרונות. עצוב, עצוב מאד לראות מה קורה לוויקיפדיה שלנו, הנלקחת בחוזק יד משליטת הקהילה. עוד אפשר להציל. קומו ועשו מעשה, לפני שיהיה מאוחר מדי.שלומית קדם • שיחה 18:51, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

תחנת החלל הבינלאומית

היי אריה,

בהמשך לשיחתנו על תחנת החלל, ראה תחנת_החלל_הבין-לאומית#יחידות_מדוחסות_אוויר. מתוך 15 מודולים, רוסיה שיגרה 5 (שלושה על רקטות פרוטון, שניים על סויוז) וארה"ב שיגרה 10 (כולם בעזרת מעבורות החלל).

עופר קדם • שיחה 20:18, 24 באוגוסט 2024 (IDT)

ההבדל בין מכירת יהודים לפדיון יהודים

אריה שלום, תודה על התיקונים שביצעת בערך אואנה ג'יורג'יו. החלפתי חזרה את "פדיון יהודי רומניה" למכירת יהודי רומניה". יש הבדל גדול בין פדיון יהודים למכירת יהודים. אפשר לומר שמדינת ישראל פדתה את יהודי רומניה (ראה פדיון שבויים) - לא קנתה אותם. רומניה לעומת זאת, מכרה אותם, פשוטו כמשמעו, בתיווכו של הנרי יעקובר כפי שמספרת סוניה דווילר בספרה וכפי שמראה אואנה בסרטה. Ilanagl • שיחה 14:30, 3 בספטמבר 2024 (IDT)

שלום Ilanagl, אני מקבל את הניסוח שלך, הרומנים מכרו את היהודים. אגב, זה לא התחיל עם יעקובר וזה לא נגמר איתו. הוא עסק רק באותם יהודים, שהיו להם בחו"ל קרובי משפחה עם כיסים עמוקים. גם אני נמכרתי, בסוף 1961, אך לא לקרובים עשירים, זה היה במסגרת הסחר-מכר עם ישראל. הערכים האלה הם ערכים חשובים, המתעדים את ההיסטוריה, כל הכבוד! בברכה. ליש • שיחה 14:40, 3 בספטמבר 2024 (IDT)

אני מאוד התרשמתי מכך שאואנה ג'יורג'יו הגיעה למידע הזה ומצאה לנכון לכלול אותו בסרט שלה. זאת פיסה זעירה אך חשובה של היסטוריה שחשוב שתיזכר. תודה על חוות דעתך. Ilanagl • שיחה 18:16, 3 בספטמבר 2024 (IDT)

ולטר ברנשטיין

שלום אריה ענבר,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "ולטר ברנשטיין" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, PRIDE!‎ - שיחה 10:50, 27 בספטמבר 2024 (IDT)

התייחסותך לפאנקס במפעיל נולד

"הצבעתה על החסימה". באיזו הצבעה מדובר? אסף השני - לדף הסיכה. 21:50, 12 בנובמבר 2024 (IST)

התייחסתי להצבעת המפעילים על חסימתה של לבנה. אגב, גם הימנעות מהצבעה היא הצגת עמדה. בברכה. ליש • שיחה 06:50, 13 בנובמבר 2024 (IST)

המנעות מהצבעה היא אולי "הבעת עמדה" אבל היא לא הצבעה כמו שכתבת. אסף השני - לדף הסיכה. 06:58, 13 בנובמבר 2024 (IST)

Călin Georgescu

הי אריה, שלומך? Călin Georgescu פוליטיקאי רומני שהפתיע בבחירות לנשיאות. יש ערך במספר שפות.. חשבתי שהנושא יעניין אותך. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 08:03, 25 בנובמבר 2024 (IST)

בוקר טוב Asaf M. ג'אורג'סקו, מומחה לקרקעות, מייצג דעות לאומניות, "גיבורים" רומנים דוגמת קורנליו זליה קודריאנו. אני מקווה שתהילתו תתפוגג במהרה. בברכה. ליש • שיחה 09:56, 25 בנובמבר 2024 (IST)

‏כן ראיתי מי האיש, לא חשבתי שזה ישנה משהו אבל אני כמובן מכבד את הרגשתך ואת דעותיך. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 12:13, 25 בנובמבר 2024 (IST)

סליחה שאני מתערב, אבל לדעתי אפשר לחכות עד לסיבוב הבחירות השני.Ewan2 • שיחה 02:29, 26 בנובמבר 2024 (IST)

מהמעט שאני מבין בפוליטיקה, אני חוזה מפלה שלו בסיבוב השני - תומכי השמאל, שנשארו ללא נציג, צפויים לתמוך במתחרה שלו. בברכה. ליש • שיחה 07:50, 26 בנובמבר 2024 (IST)