שיחה:מנהל אתר אינטרנט

Webmaster

דווקא הקישור ל-Webmaster שבאנגלית ממש לא נכון, שמה מתואר הבנאדם כבונה אתרים, ואילו פה מדובר על מנהל האתר. יש סיבה למעבר לא נכון זה?

גם כאן מתואר המנהל כבונה אתרים כבר במשפט הראשון: "אדם האחראי לתחזוק ותפעול אתר אינטרנט. בנוסף, הוא עשוי להיות אחראי לעיצוב, פיתוח ושיווק של האתר". הבישור תקין לדעתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:51, 11 בפברואר 2009 (IST)

הצעה לשינוי בערך

לדעתי יש לשנות את שם הערך מ"מנהל אתר אינטרנט" פשוט ל"וובמאסטר" כי פשוט כל וואמסטר הוא Webapp manager אבל לא כל Webapp manager הוא Webmaster.

מקצוע הוובמאסטרינג כרוך ביישום רב של Markup-stylesheets (ובפרט HTML-CSS) ואף ב-Code litearcy בסיסי לתחום ה Javascript. על כן אני סבור שיש לשנות את שם הערך וגם את הפתיח, מן המצב הנוכחי לכך:

וובמאסטר (באנגלית Webmaster - וובמאסטר בשפה שוטפת) הוא אדם העוסק בבנייה, תחזוק ברמת קוד ואף אספקטים מסוימים של עיצוב ושיווק של אתרים ויישומי רשת נוספים. וובמאסטר הוא בדרך כלל בעל ידע בסיסי לפחות בקוד מבנה ועיצוב (Markup-stylesheets) ואף בעל בקיאות בסיסית לפחות בקוד תוכנה צד קליינט (כגון Javascript).

לפי הגדרה, וובמאסטר נבדל מבונה אתרים (Site builder) כך שהוא אינו עובד רק או בעיקר עם תוכנה לבניית אתרים (CMS) אלא מדגיש בעבודתו גם עבודה עם קוד ופתרון בעיות בזמן אמת. אם כי ההבדלים בין שני התחומים הללו אינם מקובלים בהכרח על כלל העוסקים ב Web ויש מי שיראו וובמאסטר ובונה אתרים כהיינו הך.

אין לבלבל וובמאסטר עם מקצועות אחרים הכרוכים בניהול אתרי אינטרנט. כך למשל, קיים הבדל רב בין וובמאסטר לבין עורך תוכן בכיר שכלל אינו עוסק עם בנייה ופתרון בעיות טכניות, אלא עם פיתוח תוכן גרידא.

באתרים גדולים ("פורטלים"), וובמאסטר עשוי לפקח על אנשי צוות העובדים עם האתר ולהדריכם לתפעול נכון שלו.

וובמאסטר עשוי להתפרנס כעצמאי או כשכיר. ―Ben-Yeudith (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

• שינוי שם - אני לא רואה בעיה בשם העברי הנוכחי.
• בנוגע לפתיח המוצע אלו הערות שלי:
  • יישומי רשת נוספים - זה לא נראה שייך, למה הכוונה בהקשר זה?
  • עדיף להשתמש במינוחים עבריים כשאפשר למשל צד לקוח ולא צד קליינט
  • הבחנה מבוני אתרים - "לפי הגדרה" - הגדרה של מי/ מה המקור להבחנה? (זה נכון וראוי לציון שבבניית אתר אפשר לפתח מערכת או להשתמש בתוכנת ניהול תוכן מוכנה - וזה חסר כרגע בערך).
  • העסקה "וובמאסטר עשוי להתפרנס כעצמאי או כשכיר" - לא רלוונטי. ייתכן גם שעושה זאת גם בהתנדבות.

ערן - שיחה 22:22, 7 בדצמבר 2016 (IST)

• אני רואה בעיה בשם העברי הנוכחי כי יש לפחות שני סוגים של מנהלים באתרי אינטרנט ואלו מנהל אתר אינטרנט בהקשר טכני (HTML-CSS-JS-CMS, וובמאסטר) או מנהל אתר אינטרנט בהקשר תוכן. וובמאסטר במשרה מלאה בד"כ לא אחראי על פיתוח תוכן.
• המקור להבחנה הוא הכרותי עם התעשייה: המונח Site builder מתאר אדם שלא בהכרח יודע מה זה הטריאדה שציינתי, למשל, הוא מגיע לעבודה שבה יש סיסאדמין שמקים לו סביבות עם CMS ופשוט מתחיל לעבוד איתה; הוא עובד עם GUI ובונה איתו אתרים, אבל אינו בהכרח "וובמאסטר" במובן של בונה-מתחזק רב יכולות לפתרון בעיות, אני חושב שעלינו לבצע את ההבחנה הזאת בערך. Ben-Yeudith 04:46, 8 בדצמבר 2016 (IST)

נגד אני נגד שינוי השם. את השמות האלטרנטיביים יש להפוך להפניות לערך זה, ובפתיח להבהיר את חלוקת התפקידים. יוניון ג'ק - שיחה 00:59, 9 בדצמבר 2016 (IST)

כלומר, אתה רוצה ערך שאומר "מנהל אתרי אינטרנט הוא אחד משני תפקידים אפשריים - וובמאסטר העוסק ב HTML-CSS-JS ואף גם ב CMS או לחלופין מנהל בהקשר תוכן בלבד" ? למה לא פשוט ליצור ערך אחר שנקרא "מנהל תוכן אינטרנט" ולהשאיר את ערך זה לעוסקים גם בבנייה ופתרון בעיות טכניות מבלי לערב אותם עם העוסקים בניהול תוכן?... Ben-Yeudith 17:23, 11 בדצמבר 2016 (IST)

זו גם אפשרות המקובלת עליי. אני עדיין מתנגד לשנות את השם לוובמאסטר. יוניון ג'ק - שיחה 11:26, 13 בדצמבר 2016 (IST)

אוקיי, אז שתי שאלות: 1. אם נפתח ערך כזה, על איזה אחד משני סוגי המנהלים נדבר כאן ולמה?... האם אתה מתנגד לפתיחת ערך נפרד בשם וובמאסטר שיפרט על מנהל בהקשר הטכני גרידא? (HTML-CSS-JS-CMS) ? Ben-Yeudith 12:56, 13 בדצמבר 2016 (IST)

אולי אני טועה, אבל למיטב הבנתי מנהל אתר אינטרנט הוא וובמאסטר. אם אתה רוצה להוסיף ערך חדש בשם עורך תוכן אינטרנט - לך על זה. יוניון ג'ק - שיחה 13:43, 13 בדצמבר 2016 (IST)

אני משוכנע שאתה טועה כי לא כל מנהל אתר אינטרנט מתעסק עם HTML-CSS-JS-CMS ופיתרון בעיות טכניות הקשורות בהן; לדוגמה אדם מנהל לפחות 5 שנים אתר אינטרנט שבנו עבור המעסיק שלו בתשלום ופעילותו מסתכמת בהוספה, עריכה ומחיקת תוכן. הוא אינו פותר בעיות טכניות ואם מתעוררות כאלה הוא פונה לוובמאסטר או אף למתכנת שיפתור אותן. האם אדם כזה הוא וובמאסטר? לא, אבל כן הוא מנהל את האתר. על אותו משקל, הוובמאסטר שאליו פונים (שאולי בנה את האתר ואולי לא) פותר בו בעיות אך אינו מנהל אותו ניהול שוטף ובטח לא בהקשר תוכן; לפיכך עלינו להפריד את העיסוקים האלה אחד מהשני לכדי ערכים נפרדים או לכתוב ערכים כאלה ולהפנות אליהם מערך זה. Ben-Yeudith 14:05, 13 בדצמבר 2016 (IST)

אשמח לתגובתך משתמש:יוניון ג'ק... Ben-Yeudith 21:07, 15 בדצמבר 2016 (IST)

לא יודע איך להגיב... אתה משוכנע שאני טועה, אז מה כבר אוכל לומר בעצם? נסכים שלא להסכים. יוניון ג'ק - שיחה 21:50, 15 בדצמבר 2016 (IST)

משתמש:יוניון ג'ק, אני משוכנע שאתה טועה ביחס להגדרת המונח "מנהל אתר אינטרנט" והדגמתי מדוע; אם ההגדרה שהצגתי שגויה, אנא תאר איך... להדביק תמונה אדומה "נגד" זה צעד חריף; צריך להיות לו בסיס. Ben-Yeudith 23:02, 15 בדצמבר 2016 (IST)

האם אתה מסוגל לצרף לערך קישורים למקורות חיצונים מהימנים התומכים בטענותיך? יוניון ג'ק - שיחה 10:25, 16 בדצמבר 2016 (IST)

כן, ואם יהיה לי הזמן הפנוי לכתוב הערכים וובמאסטר ומנהל תוכן (אינטרנט), ואראה לנכון לצרפם, הם יופיעו שם. מכל מקום, אני בטוח שאם הנושא היה מעניין אותך כל הדיון הזה היה נחסך, כי ההבדל בין וובמאסטר לבין מנהל תוכן היה ברור לך באופן מוחלט - אלו מקצועות שונים בעליל ולא אוסיף לתאר מדוע בדיון הזה. Ben-Yeudith 10:48, 16 בדצמבר 2016 (IST)

נגד איחוד

נגד איחודו של ערך זה עם הערך ובמאסטר. ובמאסטר לפי הגדרות רבות (וכמו זו שהוצגה בערך בתוספת מקור) עוסק גם עם שרתים וקוד ולא כל מנהלי האתרים עוסקים עם נושאים אלה. אין לי כוונה לדון בכך. Ben-Yeudith 01:14, 19 בדצמבר 2016 (IST)

יש לנו שלושה ערכים: שני ותיקים: הערך הנוכחי וניהול תוכן והערך החדש ובמסטר. הגבול בין ובמסטר ומנהל אתר אינטרנט אינם ברורים. נראה שבן יהודית קורא למנהל תוכן "מנהל אתר אינטרנט" ואילו ובמסטר עוסק בתכנות. כך או כך בוודאי לא צריך שלושה ערכים שכנראה צריכים להיות תחת ערך יחיד או תחת שני ערכים. גילגמש • שיחה 07:22, 19 בדצמבר 2016 (IST)

הערה - לא כל וובמאסטר הוא מתכנת ולא כל מתכנת הוא וובמאסטר; וובמאסטר עשוי להיות בקיא במספר שפות מחשב (כמו HTML-CSS ואף ניב מסוים של Regex, כלומר ביטויים רגולריים ועוד) אך אין הכרח שיהיה בקיא או יעסוק גם עם שפות תכנות, שהן סוג ספציפי של שפות מחשב; מתכנת לעומת זאת ממש לא חייב לעסוק ב Web או Internet of things אפילו שיש לכך יישום נרחב היום כמעט בכל סוג של תכנות. Ben-Yeudith 18:22, 19 בדצמבר 2016 (IST)

יתכן שצריך שני ערכים, אבל למה שלושה? זה מבלבל את הקורא. גילגמש • שיחה 20:07, 19 בדצמבר 2016 (IST)

אני מציע ערך שלישי עורך תוכן בכדי לפרט על ההכשרות השונות של כל סוג של עריכת תוכן, כאשר זה נעשה בתתי פרקים. Ben-Yeudith 20:17, 19 בדצמבר 2016 (IST)

Bharel, saifunny, Ovedc, Ijon, טבעת-זרם, Fabiorahamim, Tshuva, CodeGuru, ש. יצחק, Dovno, Tomer T, TergeoSoftware,איתן ברוך, RafaelGreen, N100a, מקצועי, החבלן, Galaranty, העיתונאי המנטר ‏בעלי הידע בתכנות, האם תוכלו לסגור את הבסטה, לכאן או לכאן? קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 03:32, 3 בינואר 2017 (IST)