שיחה:משפחת אלרונד

איחוד

אני מתנגד לאיחוד על בסיס העובדה שלא נראה שיש מי שיעשה אותו. אני מתרשם, אולי באופן מוטעה, שמניח התבנית איננו מבין היטב בשר הטבעות ולכן איננו יכול למשימה. עם זאת, אני כן בעד איחוד באופן עקרוני, כזה שיעשה לערך המתאים באופן המתאים תוך כדי עריכה מתאימה. זהר דרוקמן - אהמ 22:54, 15 בינואר 2007 (IST)

טוב, סליחה, טעות שלי - אין לי שום סיבה לחשוב שעודדי לא מבין בתחום. עם זאת, הייתי רוצה לשמוע קודם כיצד בדיוק מתכוונים לאחד ערך כזה גדול לערך גדול לא פחות. זהר דרוקמן - אהמ 22:55, 15 בינואר 2007 (IST)

הסרת תבנית איחוד

ערך זה אין מקומו בערך שר הטבעות מכמה סיבות: א. הערך ארוך מידי כדי להכלל בתוך ערך אחר. ב. הערך הוא ביאור של מושג רציני וגדול בכל עולם שר הטבעות. לפיכך אני מסיר את תבנית האיחוד.

אל תסיר את התבנית לפני שתהיה הסכמה בעניין. זה שהערך ארוך מדי הוא חלק מהבעיה - יש לצמצם אותו דרסטית, לא לשווא יש עליו תבנית שכתוב. ‏odedee • שיחה 19:11, 6 בפברואר 2007 (IST)

דרך אגב, יש פתרון לעניין האורך והערך המתאים. ראו הצעתי במשתמש:Havelock/ארג חול רשימות והערות#שר הטבעות - מבנה עתידי?. זהר דרוקמן - אהמ 21:05, 6 בפברואר 2007 (IST)

להבא מומלץ מאוד שתקרא את דף השיחה לאחר שאתה כותב בו משהו. החזרתי את תבניות האיחוד והשכתוב שהסרת. ‏odedee • שיחה 00:10, 7 בפברואר 2007 (IST)

על הערך הייתה תבנית שכתוב משום שהסגנון לא היה מתאים לוויקיפדיה - הסגנון היה סגנון ספרותי כאילו זה הספר בעצמו, מה עוד שלא היה לו מבנה כמקובל והיו בו הרבה מאוד טעויות תחביר. אני לקחתי על עצמי במבצע 'משיכתוב לכיכוב' את עריכת הערך הזה ואכן עשיתי זאת. הערך שופץ משמעותית ונערך בשפה אינציקלופדית פשוטה יותר מהשפה הםיוטית שבה הוא היה כתוב לפני כן. אני לא רואה כל בעיה באורך הערך - מה רע בעושר של מידע ורקע לדמויות שבהם עוסק הערך ומשום שאורכו של הערך הוא בהחלט מקובל וסביר אני לא חושב שאפשר לאחדו עם ערך אחר. אלי מלכיאל

אני נוטה להסכים עם כך שאין לאחד את הערכים אלא לשמור אותם ברמה של קישור. אלה שמעריצים את עולם הארץ התיכונה וצמאים לכל פרט ישמחו על עושר היריעה עד כמה שניתן. אלה שסתם מביעים עניין או בראשית דרכם כטולקיניסטים עלולים להשתעמם וכאן אנו חוטאים למטרה. אחד מנקודות החוזק של הויקיפדיה היא היכולת של הקורא לבחור את רמת הפירוט הרצויה. (אלדד)

אלדד, לא הבנתי את כוונתך במשפט: "וכאן אנו חוטאים למטרה. אחד מנקודות החוזק של הויקיפדיה היא היכולת של הקורא לבחור את רמת הפירוט הרצויה.", כיצד בוויקיפדיה יכול הקורא לבחור את רמת הפירוט - הוא משנה את הערך לפי רצונו, לא הבנתי.אלי מלכיאל

כוונתי היא שמבנה הוויקיפדיה בו ערך אחד מוביל לאחרים והקורא בוחר האם לקרוא גם את הערכים המקושרים (חדשים לחלוטין או הרחבות לנאמר באותו דף אותו אנו קוראים) כך יכול להיווצר איזון בין הרצון להעניק כמה שיותר מידע למתעניין האקראי, אך עם זאת לא להטביע אותו ביותר מדי מידע בבת אחת, מה שעלול להקשות על איתור המידע הרצוי באמת ואף להרתעה. אלדד.

אם זה אכן מושג חשוב בשר הטבעות אז יש להחליף את תבנית האיחוד בתבנית שכתוב, אך יש לבדוק טענה זו. חוץ מזה אני באופן כללי נגד האיחוד כי כרגע יש בערך מספיק מידע כדי להחשב כערך. רק צריך לשכתב אותו. אייל - שיחה 17:08, 24 בפברואר 2007 (IST)

נגד איחוד. דרור 01:41, 2 באפריל 2007 (IDT)

בעד קיצוץ רציני ואיחוד. --قانونجي - קאנונג'י 23:36, 9 באפריל 2007 (IDT)

לפני מחיקה

הערך באותו מצב אומלל שבו עלה לוויקיפדיה. הוא כתוב בסגנון מעריצי ולא אנציקלופדי לחלוטין, וחסר כל אסמכתה או ביקורת. אם לא ישופר, אציע למחוק אותו. ‏odedee • שיחה 13:36, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

מהו בדיוק סגנון "מעריצי"? כל מה שכתוב בערך נכון לחלוטין ואתה יכול לראות זאת במקורות מוסמכים כמו האנציקלופדיה של ארדה. אפור הגלימה - שיחה 19:02, 8 בדצמבר 2009 (IST)

ובכל זאת, איחוד

צריך לאחד את זה. זה לא יכול להישאר ככה. המידע בסדר, אבל צריך לפזר את זה לאלרונד, שר הטבעות, סילמריליון. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ו בתשרי ה'תשס"ט · 18:51, 24 באוקטובר 2008 (IST)

סגנון מעריצי

כמה דוגמאות: "קלבריאן נודעה ביופייה המרשים בשיער-הכסף שירשה מאביה (שהיה בן עם הסינדר, ממוצא עדת הטלרי), אך גם בגוון הזהוב שירשה מאמה, מה שגרם לשיערה הכסוף לזהור -"

"אילו ארוון הייתה בעלת שיער כהה, בגווני שעת-דמדומים, ועיניה היו בוהקות אף מעיני אחיה - כאור כוכבים"

"אבי המשפחה מכונה 'האדון אלרונד' חצי-עלף, אדון גדול בקרב גזע העלפים"

"אור הסילמריל נראה ככוכב בשמיים, ואארנדיל, הוא אשר הביא תקווה לעלפים ובני-אדם); "

אני מסכים שהכל נכון אבל זה לא ממש מתאים לסגנון .מלבד זה עצם שם הערך בעייתי :אין שם משפחה :"בית אלרונד ". וכן הרקע לאישים שבערך כגון אארנדיל מוגזם מאוד .

אם אין התנגדויות אני עורך ייציק - שיחה 00:30, 27 בספטמבר 2013 (IDT)

לפרק את הערך!!

אין דבר כזה בית אלרונד! (אלא אם מתכוונים ל"בית הידידותי האחרון" וזו לא הכונה) אפשר להעביר את המידע על האישים הרלוונטים לערכים שלהם (לרובם כבר יש ערך) ולמחוק את הערך.אני מתנדב לעשות זאת.בכלל הערכים הטולקניים במצב קשה! ייצ'יק - שיחה 13:17, 5 באוקטובר 2014 (IDT)

חשיבות

המושג "חשיבות" לא בדיוק מתאים, אני לא מכיר בספרות הטולקנאית את המושג "בית אלרונד" (ואני די מומחה בספרות הזו), זה פשוט שם שהומצא כדי לכתוב ערך (השוו עם ויקיפדיות אחרות...). בזמנו ערכתי אותו והעברתי את כל המידע שלו לערך אלרונד שהוא אכן דמות בדיונית-אמיתית, כך שבכל אופן נזק גדול לא ייגרם אם הערך ימחק.ייצ'יק - שיחה 21:01, 14 במאי 2015 (IDT)

ייציק. שלום, אני לא מבין את הבעיה כל כך (ואני נמנה על מי שקרא את כל כתבי טולקין). אנא הסבר בצורה ברורה. אם אני מבין נכון, מדובר בערך על משפחתו של אחת מהדמויות הנחשבות בסאגת שר הטבעות הלא כך? מדוע אתה חושב שאין חשיבות או שהערך הוא בעייתי? האם זה משום שהוא לא קיים בוויקיפדיות אחרות? במידה וכן - זה לא נימוק מספיק טוב. אם יש לך טענות אחרות, אשמח שתבהיר לי אותם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:01, 17 במאי 2015 (IDT)

אני אנסה להסביר. הדמויות המתוארות בערך בהחלט קיימות והפרטים נכונים אך המושג המתואר בעייתי בגלל שטולקין לא הזכיר מושג כזה - אפשר לכתוב על דמויות אבל לא להמציא להם מסגרת. אפשר לכתוב על משפחת ויזלי או בית לאניסטר כי היוצר שלהם יצר את המסגרת הזו אבל אני לא יכול עכשיו לכתוב ערך בשם "בית גלדריאל" או "שושלת גימלי" וכיוצא באלה כי בכך המצאתי מושג חדש בעולם. מקווה שהבהרתי את עצמי טוב יותר עכשיו ייצ'יק - שיחה 22:34, 17 במאי 2015 (IDT)

גם אני מקוראות טולקין. לדעתי הנימוק שטולקין לא יצר את משפחת אלרונד, הוא לא עילה למחיקה. ייציק האם כל המידע נמצא כבר בערך אלרונד ? כי אם כך אולי כדאי לאחד.--יעלי 1 - שיחה 00:08, 19 במאי 2015 (IDT)

אני מסכימה שהמינוח "בית אלרונד" מטעה. זה ממש לא כמו בית לניסטר, שהצאצאים לבית זה הם תמיד לניסטר. אלרונד הוא דמות אחת, יש לו בני משפחה, אבל אין "בית אלרונד". זה לא clan, זה לא שם משפחה, זה לא נכון להתייחס לזה כך. זה כאילו שתכתבו על המשפחה שלי ותקראו לזה "בית TMagen". עם זאת, לי אין בעיה עם ערכים שמתארים דמויות קשורות באופן כלשהו - אני חושבת שצריך למצוא לזה שם אחר, לא למחוק את הערך. TMagen - שיחה 16:27, 19 במאי 2015 (IDT)

אפשר משפחת אלרונד ?--יעלי 1 - שיחה 16:31, 19 במאי 2015 (IDT)

נשמע לי טוב. אולי עריכה קצרה של הכותרת בנוגע ליחודיות המשפחה ("חצאי אלפים") תשלים את המלאכה. ייצ'יק - שיחה 20:09, 19 במאי 2015 (IDT)

בוצע. ייציק, הכל לשביעות רצונך ?--יעלי 1 - שיחה 09:47, 21 במאי 2015 (IDT)

ייצי'ק מרוצה... תודה וערב טוב ייצ'יק - שיחה 19:58, 21 במאי 2015 (IDT)

התמונה של טולקין

הורדתי את התמונה של טולקין משום שהיא חסרת תועלת בערך הזה. לתמונה של טולקין יש תועלת רק בערך של טולקין, תיבת משתמש של טולקין, ובתבנית (הלנגרדיום של טולקין)