שיחה:מתקפת קרנסקי
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
אני מציע לשנות את שם הערך למתקפת קרנסקי כמקובל לקרוא למתקפה זו במערב (ובכל הוויקיפדיות המערביות), עם השארת הפניה ממתקפת יוני, וציון בתוך הערך שברוסיה מקובל לקרוא למתקפה זו "מתקפת יוני". אנא הביעו תמיכתכם או התנגדותכם כאן. ביקורת - שיחה 14:56, 5 במרץ 2014 (IST)
- מצטרף. גם מהסיבה דלעיל, אבל גם בגלל שנדמה לי ששמות סתמיים כאלה, כשאפשר להיות יותר ספציפי, הם בגדר טעות. שם צריך לדעתי, לפחות לרמוז משהו לגבי התוכן. עמירם פאל - שיחה 13:30, 7 במרץ 2014 (IST)
- כדאי לאתר מקור עברי לקרב זה. אני לא בטוח שהשם "מתקפת קרנסקי" עדיף על השם הרוסי "מתקפת יוני". אחרי הכל, הרוסים הם אלה שתקפו, לכן לעמדתם צריך להיות משקל רב וצריכה להיות סיבה טובה כדי לבטל את דעתם ולבחור בשם אחר. ביקורת טוען ש"מקובל" לקרוא לקרב זה בשם המוצע, אך איפה זה מקובל? צריך לחפש מקור עברי ולהכריע על בסיס המקובל בעברית. אם אין מקור עברי משמעותי (ואני מניח שלא יהיה) אז אני תומך בשם "מתקפת יוני" עם הפניה מ"מתקפת קרנסקי". גילגמש • שיחה 13:40, 7 במרץ 2014 (IST)
- הבעיה בשם "מתקפת יוני", שהוא מדי טריוויאלי, אין בו שום מידע נוסף וכשהוא לא מוזכר בקונטקסט המדוייק, הוא אינו אומר דבר לזהות המתקפה המדוברת. באיזו שנה? איפה?. קרנסקי לעומת זאת מהווה מיקוד ישיר. נראה לי שזה הרציונל מאחרי הכינוי. ברוסיה היו צריכים להתייחס למתקפה בלי להאדיר יותר מדי את הפונקציונרים. ומכאן הכינוי האנמי. כך נראה לי ובוודאי אתה יכול לחלוק. אולי כדאי לבדוק באנצי' העברית, אם ירדו לרזולוציה זו בתיאור המלחמה. ביקורת - שיחה 14:40, 7 במרץ 2014 (IST)
- רעיון טוב. אולי דוד שי יכול לעזור לנו בסוגיה זו. גילגמש • שיחה 14:42, 7 במרץ 2014 (IST)
- בערך "קרנסקי" באנצי' העברית המתקפה מוזכרת ללא שם.
- בהתחשב בשפות הרבות שבהן היא קרויה "מתקפת קרנסקי", גם אנו רשאים ללכת בדרך זו.
- גוגל מלמד שהשם "מתקפת קרנסקי" מוכר בשפה העברית. דוד שי - שיחה 14:47, 7 במרץ 2014 (IST)
- ככול הנראה ניתוח שעשה ביקורת לגבי סיבות לשם המתקפה ברוסית הוא נכון. היסטוריונים סובייטים העדיפו לא להזכיר את קרנסקי וכתוצאה השם הוא "מתקפת יוני". במקורות לאחר 1990 השם "מתקפת קרנסקי" מופיע לעיטים קרובות. דוד א. - שיחה 14:58, 7 במרץ 2014 (IST)
- אז יש לנו גם רוסים, לאחר 1990 וגם כל העולם, כל הזמן. וכל זה עוד לפני הסיבה החשובה יותר לדעתי, ששמות צריכים גם לרמוז משהו ולא להיות כל כך טריוויאליים. עמירם פאל - שיחה 15:41, 7 במרץ 2014 (IST)
- במהלך הדיון לא שמתי לב, ואני מצרף בשביל הפרוטוקול: קרנסקי לא היה סתם פונקציונר, אלא סדין אדום של ממש בעיני הסובייטים. ביקורת - שיחה 09:17, 2 ביוני 2014 (IDT)
- אז יש לנו גם רוסים, לאחר 1990 וגם כל העולם, כל הזמן. וכל זה עוד לפני הסיבה החשובה יותר לדעתי, ששמות צריכים גם לרמוז משהו ולא להיות כל כך טריוויאליים. עמירם פאל - שיחה 15:41, 7 במרץ 2014 (IST)
- ככול הנראה ניתוח שעשה ביקורת לגבי סיבות לשם המתקפה ברוסית הוא נכון. היסטוריונים סובייטים העדיפו לא להזכיר את קרנסקי וכתוצאה השם הוא "מתקפת יוני". במקורות לאחר 1990 השם "מתקפת קרנסקי" מופיע לעיטים קרובות. דוד א. - שיחה 14:58, 7 במרץ 2014 (IST)
- רעיון טוב. אולי דוד שי יכול לעזור לנו בסוגיה זו. גילגמש • שיחה 14:42, 7 במרץ 2014 (IST)
- הבעיה בשם "מתקפת יוני", שהוא מדי טריוויאלי, אין בו שום מידע נוסף וכשהוא לא מוזכר בקונטקסט המדוייק, הוא אינו אומר דבר לזהות המתקפה המדוברת. באיזו שנה? איפה?. קרנסקי לעומת זאת מהווה מיקוד ישיר. נראה לי שזה הרציונל מאחרי הכינוי. ברוסיה היו צריכים להתייחס למתקפה בלי להאדיר יותר מדי את הפונקציונרים. ומכאן הכינוי האנמי. כך נראה לי ובוודאי אתה יכול לחלוק. אולי כדאי לבדוק באנצי' העברית, אם ירדו לרזולוציה זו בתיאור המלחמה. ביקורת - שיחה 14:40, 7 במרץ 2014 (IST)
- כדאי לאתר מקור עברי לקרב זה. אני לא בטוח שהשם "מתקפת קרנסקי" עדיף על השם הרוסי "מתקפת יוני". אחרי הכל, הרוסים הם אלה שתקפו, לכן לעמדתם צריך להיות משקל רב וצריכה להיות סיבה טובה כדי לבטל את דעתם ולבחור בשם אחר. ביקורת טוען ש"מקובל" לקרוא לקרב זה בשם המוצע, אך איפה זה מקובל? צריך לחפש מקור עברי ולהכריע על בסיס המקובל בעברית. אם אין מקור עברי משמעותי (ואני מניח שלא יהיה) אז אני תומך בשם "מתקפת יוני" עם הפניה מ"מתקפת קרנסקי". גילגמש • שיחה 13:40, 7 במרץ 2014 (IST)