שיחה:נביאים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

קטגוריה תנ"ך[עריכת קוד מקור]

מדוע קטגוריית:תנ"ך נמצאת בדף ה"עריכה" אבל אינה מוצגת בדף ה"ערך? פטר רחם 15:51, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

אצלי זה מופיע,--ג'ו בלאק 17:56, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

נביאים וספרי נביאים[עריכת קוד מקור]

ערך זה חסר, מאחר והוא מתייחס לחלק 'נביאים' של התנ"ך. ישנם נביאים שאין להם ספרים משלהם. עידו, למשל. גם נתן, וגם חולדה. וישנם נוספים. הערך הנוכחי צריך לקבל את השם 'ספרי נביאים', ואילו הערך 'נביאים' צריך להיות רחב יותר, כך שיכלול את כל האישים שמיוחסת להם נביאות. בנצי - שיחה 21:09, 5 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

בשביל זה יש את הערך נבואה. אני אוסיף הפניה. יאיר ח. - שיחה 13:03, 7 במרץ 2008 (IST)[תגובה]

חבל שלא מצוין כמה נביאי אמת (כולל משה רבינו) היו בסה"כ[עריכת קוד מקור]

Duduyat (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

חבל שלא קראת את הערך.. לא בכך הוא עוסק. יש ערך אחר העוסק בנבואה במסורת ישראל. אביעדוס - שיחה 14:23, 20 באוקטובר 2008 (IST)[תגובה]

אני חייבת לדעת דחוף מה 3 ההבדלים בין נביאים ראשונים לאחרונים[עריכת קוד מקור]

זה ממש ממש דחוף..בבקשה עם מישהו יכול לענות זה יעזור תודה וסוף שבוע טוב לכולם.

תרי עשר[עריכת קוד מקור]

הועבר משיחת משתמש:Odedee בברכה, אוֹרOr24שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ע • 20:30, 13 בינואר 2010 (IST)
ראיתי ששחזרת את עריכתי בנביאים ללא כל סיבה. מדוע? בברכה, אוֹרOr24שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ע • 18:59, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

כי עריכתך בוצעה ללא כל סיבה. תוספת זו הייתה מיותרת למשעי, שכללה הפניה סיבובית לאותו הערך, וקישור לקוי. ‏odedee שיחה 19:00, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
בכל זאת, תרי עשר נכלל בחטיבת הנביאים האחרונים. בברכה, אוֹרOr24שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ע • 19:02, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
ראשית, זה לא אומר שצריך להוסיף קישורים לקויים לערך שלא קיים, ולא יתקיים. מעבר לכך, לפי הערך, תרי עשר אינו משתייך ל"נביאים אחרונים", אלא הוא חטיבה נפרדת. אם אתה סבור שהערך שגוי, הבא אסמכתה לכך. ‏odedee שיחה 19:04, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
אריץ חיפוש בגוגל ואני בטוח שאמצא בברכה, אוֹרOr24שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ע • 19:13, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
הנה כמה תוצאות מגוגל - פה, פה ופה (מוויקיפדיה האנגלית). אם תרצה אביא לך עוד אסמכתות לכך. בברכה, אוֹרOr24שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ע • 19:17, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
האסמכתות אינן לי אלא לוויקיפדיה. ראוי לדון בדברים בדף השיחה של הערך. ‏odedee שיחה 19:22, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
הבאתי לך סימוכין לעריכתי, אוסיף זאת לערך. אם מישהו יערער על עריכתי, אדון עמו בדף הערך. בסדר?
בברכה, אוֹרOr24שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ע • 19:31, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
כיוון שכבר הקישור הראשון שהבאת אינו תואם את העריכה שעשית, מוטב שתהיה הסכמה לתוכן לפני ביצוע שינויים. ‏odedee שיחה 19:33, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
שם אכן לא כתוב בבירור. בקר באתר השני ובערך באנגלית, שם מובא בבירור שתרי עשר הוא בין הנביאים האחרונים.
בברכה, אוֹרOr24שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ע • 19:36, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
גם תרגום השבעים מכיל את תרי עשר בנביאים, כלומר שכבר אז היה מקובל שזו חטיבה בנביאים. עם ישראל חי - שיחה 19:42, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
כתוב שם שבתרגום השבעים מופיע הקובץ בנביאים האחרונים. עזבו את האתר הזה שם מדברים רק על המיקום בתרגום השבעים. בקרו באתר השני ובערך בוויקיפדיה האנגלית (תיקנתי את הקישור). בברכה, אוֹרOr24שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ע • 19:48, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
הויקיפדיה באנגלית לא יכולה להיות אסמכתא לערכי יהדות עם ישראל חי - שיחה 20:02, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
לא כתוב את זה רק בוויקיפדיה האנגלית, ישנו האתר השני ואני יכול להביא לך עוד אסמכתות אם תרצה. אם טוען אתה שתרי עשר הוא חטיבה נפרדת - הבא לכך אסמכתות. בברכה, אוֹרOr24שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ע • 20:04, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
מצאת סימוכין לדבריך? בברכה, אוֹרOr24שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ע • 20:44, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

להלן אסמכתותיי:

סוגי נבואות: 1. נבואות תוֹכֵחָה וזַעַם, נבואות פּוּרְעָנוּת - הן מתארות את העונש האלוהי הצפוי לעם כולו או לקבוצות בתוכו עקב חטאיהם. 2. נבואות עידוד ונֶחמה - הן מתארות את השלב שלאחר הפורענות, ועוסקות בשיקום רוחני ופיזי. מתוכן התפתחו גם נבואות "אחרית הימים", המתייחסות לעתיד רחוק וטוב יותר. בשם תנ"ך - מייצגת האות נ' את "נביאים": 'נביאים ראשונים' כולל את הספרים ההיסטוריים: יהושע, שופטים, שמואל א-ב, מלכים א-ב; ו'נביאים אחרונים' כולל את ספרי הנבואה שנזכרו למעלה, שלושת הגדולים ושניים-עשר הקטנים שבתרי-עשר.

החלק השני בתנ"ך נקרא נביאים, והוא כולל שני סוגים של ספרי נביאים: ספרי נביאים ראשונים - וספרי נביאים אחרונים. ספרי נביאים אחרונים כוללים את שלושת ספרי הנביאים הגדולים - ישעיהו, ירמיהו, ויחזקאל, ושנים עשר ספרים קטנים - תרי עשר, המקובצים בספר אחד. (בהמשך)
תרי עשר הוא האחרון בספרי נביאים אחרונים ובו 12 ספרים קצרים: הושע, יואל, עמוס, עובדיה, יונה, מיכה, נחום, חבקוק, צפניה, חגי, זכריה, מלאכי. ספרי תרי עשר נכתבו על מגילה אחת, ונחשבים לספר אחד.

הנביאים האחרונים הם - בראש ובראשונה - שלושת הנביאים ה"גדולים" בתנ"ך: ישעיהו, ירמיהו ויחזקאל, וכן 12 הנביאים ה"קטנים" של ספרי תרי עשר.

ספר הושע נכלל בספרי נביאים אחרונים, בין ספרי תרי עשר.

ספר יואל נכלל בספרי נביאים אחרונים, בין ספרי תרי עשר.

עמוס היה הראשון מבין הנביאים האחרונים, שניבא במאה השמינית לפני הספירה, אך ספרו הוא השלישי בקובץ תרי עשר. (בהמשך)
ספר עמוס נכלל בספרי נביאים אחרונים.

[1]

באסמכתות שלעיל מוסבר בבירור - הספר/הקובץ תרי נמצא בחטיבת הנביאים האחרונים.
ע"פ אסמכתות אלו, אני מתכוון, להוסיף את זה שהספר תרי עשר נמצא בנביאים אחרונים. בסדר?
בברכה, אוֹרOr24שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ע • 22:10, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

בוצע בוצע בברכה, אוֹרOr24שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ע • 23:09, 13 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
החלוקה בין "נביאים ראשונים" (יהושע עד מלכים) לבין "נביאים אחרונים" (ישעיה עד סוף תרי עשר) מקובלת בדפוסי המקרא כנראה כבר מאות בשנים, ובספרות התורנית מצאתי שהיא מוזכרת בדברי המהרש"א (בחידושיו למסכת ברכות דף לא עמוד א), מן המאה ה - 16.
אבל בדברי חז"ל "נביאים אחרונים" הם רק הנביאים בראשית ימי הבית השני, חגי זכריה ומלאכי, ואילו כל הקודמים להם, כולל רוב ה"תרי עשר", נקראים "נביאים ראשונים". כך מפורש בגמרא במסכת סוטה דף מח עמוד ב: "מאן [מי הם] נביאים הראשונים? לאפוקי [להוציא, לשלול את] מחגי זכריה ומלאכי, דאחרונים נינהו [שאחרונים הם]". ובתלמוד הירושלמי מסכת ברכות פרק ה הלכה א: "שכן מצינו בנביאים הראשונים שהיו חותמין את דבריהן בדברי שבח ובדברי נחמות... 'חוץ מירמיהו שחתם בדברי תוכחות". ובמדרש ספרי דברים פיסקא כז: "נביאים הראשונים לא קראו עצמם עבדים, והקדוש ברוך הוא קראם עבדים שנאמר (בספר עמוס, מתרי עשר!) כי לא יעשה... כי אם גלה סודו אל עבדיו הנביאים". עזר - שיחה 00:02, 14 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
אם אתה בטוח בדבריך, כדאי לכתוב על זה בערך, אחרי החלוקה המקובלת יותר. בברכה, אוֹרOr24שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ע • 00:05, 14 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
אוסיף כעת את פירוש המשנה לרמב"ם, מסכת סוטה פרק ט משנה יב, הכותב ברורות: "נביאים הראשונים - הם נביאי בית ראשון, אבל נביאי בית שני, והם חגי זכריה ומלאכי וחבריהם, נקראין נביאים האחרונים". אציין זאת בערך. עזר - שיחה 00:09, 14 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
כל הכבוד! תודה רבה על התרומה! Face-smile.svg בברכה, אוֹרOr24שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ע • 00:22, 14 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
כעת הוספתי קישור למאמר שמצאתי שמאשר בסך הכל את טענותי, ו"מאשים" בהמצאת החלוקה השרירותית לנביאים ראשונים ואחרונים את דפוס סונצינו. לגבי דעת חז"ל הוא מציין שחילקו בין בית ראשון לבית שני, אבל כותב שחלוקה זו איננה חד משמעית, ויש בדברי חז"ל גם דעות אחרות. המאמר שם אינו מציין את פירוש המשנה לרמב"ם. עזר - שיחה 01:37, 14 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
לדעתי החלוקה בדפוס סונצינו והבאים בעקבותיו נובעת מסיבות טכניות של קושי להדפיס את כל הנביאים בכרך אחד. כתבתי זאת בערך ושיחזרתי כי זה בינתיים "מחקר ראשוני" עד שאמצא מקור שטוען כך. עזר - שיחה 08:28, 14 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
אוקיי, בהצלחה. בברכה, אוֹרOr24שיחה • כ"ח בטבת ה'תש"ע • 16:28, 14 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

הערך זקוק לשכתוב[עריכת קוד מקור]

"ספר יהושע נערך בידי יהושע"?

"ספר שופטים נערך בידי שמואל"? ארדף - שיחה 16:30, 9 בפברואר 2011 (IST)[תגובה]

הקביעות האלו אינן מופיעות בערך כעובדות, אלא הן מיוחסות למסורת. התוכן שבערך כתוב היטב, ואין צורך לשכתב אותו. אם יש לך מידע נוסף, כמובן שיש עוד מידע רב להוסיף. אני-ואתהשיחה 16:48, 9 בפברואר 2011 (IST)[תגובה]
לפחות ראוי שלא להבליט את דעת המסורת בצורה כה בולטת. ארדף - שיחה 16:53, 9 בפברואר 2011 (IST)[תגובה]

משוב מ-06 בספטמבר 2011[עריכת קוד מקור]

נראה לי שזה אמין אך בכללי אני לא בוטחת באתר והרבה אנשים לא מאמינים באמינות שלכם כי אתם לא טובים ויש רושם של שקרים וזה לא טוב לעבודת חקר 89.139.9.155 19:03, 6 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]

מדור???[עריכת קוד מקור]

לא ברור מה מקור הקביעה של ספרי הנביאים כ״מדור״. בערכים המקבילים ״תורה״ ו״כתובים״ לא נעשה שימוש במושג זה. אשמח לדעת אם בכלל נקבע שם אוגד אחיד ומקובל לכל אחד משלושת קבוצות ספרי התנ״ך. ארז פריטל - שיחה 10:25, 31 במרץ 2021 (IDT)[תגובה]