שיחה:פוקר
האם תמונות הקלפים[עריכת קוד מקור]
שהוסיף מר רפאל לירז, הלקוחות מהאתר "חבר'ה" רשומות תחת רשיון חופשי?
--The Fool 22:17, 11 פבר' 2004 (UTC) מר רפאל לירז הל"ז הכניס את התצלומים בעצמו לאתר , כך שתנוח דעתו של השואל...
ולא רק שהכניס אלא גם עמל לסדר את הקלפים...
- התמונות האלה ממש ירודות. אני מציע שעד עריכה מסיבית שיעבור הערך, יוסרו התמונות. עומר ענבר 16:34, 23 פברואר 2006 (UTC)
קישורים חיצוניים[עריכת קוד מקור]
ערך זה מפתה להכניס אליו קישורים חיצוניים של אתרי משחקים. קישורים אלה מהווים פרסומת, ויש להסירם. כאשר אתר משחקים מכיל גם דף עם הסבר מפורט על כללי המשחק, ניתן לקשר לדף זה, שמספק הרחבה ראויה לתוכן הערך. דוד שי 05:58, 12 מרץ 2006 (UTC)
מה אם להוסיף את הביטוי "כסף מת" (dead money) שמשמעותו שחקן פוקר לא מקצועי (כזה שהולך להפסיד את כל הכסף מהר)
הביטוי "שם את כל הקלפים על השולחן" בא מפוקר? אם כן כדאי להוסיפו!
קישורים חיצוניים[עריכת קוד מקור]
האתר "ישראפוקר" הינו ללא ספק האתר המוביל בתחומו - משחק הפוקר. השמטת הקישור לאתר מתוך הערך בוויקיפדיה פוגעת בשלמותו של הערך ואילו הקישור אליו מוסיף מידע רב שאינו מצוי בוויקיפדיה ובוודאי מעניין קוראים רבים.
אני מבקש שלא להסיר את הערך או לחילופין, לנהל את השיחה ולהעלות את הסיבה להסרת הקישור לכאן.
תודה רבה,
מנהל אתר הפוקר הישראלי - ישראפוקר.
- הסיבה להסרת הקישור היא שהאתר הוא אתר מסחרי שכבר בשורה הראשונה בו כתוב "...וקבל מאיתנו בונוסים כספיים...", ובסוף העמוד יש מענקים של 100$ ו-500$. בקיצור עסק שמגלגל כסף.
- יש באתר גם מידע על פוקר, אבל זה קישור מסחרי ואין מקומו בויקיפדיה.
בברכה, גדי ו. (שיחה) 04:59, 8 בינואר 2007 (IST)
- וכי באיזה מהמקומות מצויין כי בוויקיפדיה אסור לכלול קישורים לאתרים מסחריים במסגרת הקישורים החיצוניים?
- אתר ישראפוקר הוא אתר המקצועי והמקיף ביותר בתחומו בישראל והקישור אליו הוא בבחינת תוספת חשובה לערך פוקר. בערכים נוספים בוויקיפדיה ישנם קישורים לאתרים מסחריים והטיעון הזה שלך אינו במקומו. לא אוסיף כעת את הקישור על מנת לסיים ראשית את הדיון כאן. נא תגובתך.
- בוויקיפדיה אסור לכלול קישורים לאתרים מסחריים במסגרת הקישורים החיצוניים! לא צריך אפילו לחפש את זה. עם זאת, גלשתי לאתר שלך וראיתי כי הוא עומד בקריטריון שקבע דוד שי, פעיל מרכזי אצלנו. (ראה לעיל, "כאשר אתר משחקים מכיל גם דף עם הסבר מפורט על כללי המשחק, ניתן לקשר לדף זה, שמספק הרחבה ראויה לתוכן הערך"). אני מחזיר את הקישור. זה כמובן לא פותח פתח לכל אתר מסחרי אחר. חגי אדלר 22:25, 8 בינואר 2007 (IST)
למנהל האתר ישראפוקר ולעורכי ויקיפדיה
זה פשוט מאפיה מה שאתם עושים פה, אין אתר יותר מסחרי מהאתר ישראפוקר, ואם כבר אתם אומרים שהאתר שלכם מכיל מידע רב על פוקר, למה הורדתם את האתר הישראלי של PokerNews כמות התוכן במאמרי אסטרטגייה, חוקי משחק הפוקר למיניהם גדולים בכמה עשרות מונים ממה שמציע אתר ישראפוקר, כך שכנראה מי שמנהל את הערך פוקר קשור גם לאתר ישראפוקר המסחרי!! אני חייב להתוודות כאן שאני מנהל את האתר PokerNews הישראלי ולא חשבתי בכלל להכניס את האתר לרשימת האתרים המומלצים עד אשר ראיתי להפתעתי את הקישור לאתר ישראפוקר. אז או שתכניסו את כל האתרים כמו PokerNews ישראל (שיש בו הרבה יותר תוכן מבאתר ישראפוקר) ופורטל הפוקר הישראלי Poker.org.il או שלא תכניסו אף אתר מסחרי באמתלה שזהו אתר מקצועי. כל בר דעת שייכנס גם יוכל להיווכח כי PokerNews ישראל הרבה יותר מקצועי ומכיל הרבה יותר מידע על פוקר מכל הסוגים, אשמח גם אם תציץ באתר ותכנס לקטגוריית מקורות מידע, כתובת האתר:
תודה מראש, עורך PokerNews ישראל
- אני מתנגד להשארת הלינק לאתר "ישראפוקר". מדובר באתר מסחרי, ואין להעדיף אותו על פני פוקרניוז או פורטל הפוקר הישראלי. את שלושת האתרים לא צריך לקשר מהערך. Mort 22:43, 16 בפברואר 2007 (IST)
- אתה בדקת בכלל את האתר? אני כן, והוא עומד בקריטריונים להיות כאן, דהיינו מוסיף רבות על הכתוב בערך. הוא היה הראשון ולכן ישאר. כפי שכתבתי, אין זה פתח לאחרים ואני לא מתכוון כל יום לקרוא עשרה אתרי פוקר לראות מי יותר טוב. חגי אדלר 22:52, 16 בפברואר 2007 (IST)
- לא יפה מצידך להניח שאני איזה חובבן-ויקי שמביע את דעתו מבלי לבדוק מעט לעומק... לא רק שבדקתי את האתר הזה, אלא אף את שני האתרים האחרים. ובשלושתם אפשר למצוא תוספת על הכתוב. ועדיין אני מתנגד להשארת שלושתם בערך, מכיוון שמדובר בסופו של דבר באתרים מסחריים. ועוד של משחקי קלפים. על הטענה המדברת על כך שהלינק מכיל בתוכו טקסט שהוא תוספת רצויה לערך, אענה שלא נשים קישור לפלייבוי רק כי יש שם גם סיפורים. בקצרה, עמדתי היא שיש להוסיף טקסט לערך, אבל לא על ידי הוספת לינקים לאתרי קלפים מסחריים. Mort 23:06, 16 בפברואר 2007 (IST)
- בכל אתר של המשחק יהיו "הוראות הפעלה" ו"טיפים" וכולם פרסומת אחת גדולה לאתר עצמו. הידרו 00:28, 17 בפברואר 2007 (IST)
- מורט, חלילה לי מלהעליב, ואם נשמע כך, קבל התנצלותי המלאה. זו דעתי וראה גם דעתו הדומה של דוד שי לעיל. הבעייה נצפתה, ולכן אישרנו רק את האתר הראשון וזהו. בגלל שאחרים בוכים זה לא אומר שהם יכנסו. ההשוואה "לנושא החם" כרגע בוויקיפדיה אינה ראויה. חגי אדלר 00:33, 17 בפברואר 2007 (IST)
- מצטער על האנלוגיה. לעצם העניין, אני חושב שהכנסת הלינק המדובר זה מעשה של איפה ואיפה ביחס לשני הלינקים האחרים, שגם אצלם יש הרבה טיפים, הסברים וכיוב'. עד כמה שהצלחתי להבין, דוד שי לא דיבר על אחד משלושת הלינקים המדוברים (ותקן אותי אם אני טועה), לכן דבריו הם בגדר עמדה עקרונית ולא קונקרטית. Mort 00:39, 17 בפברואר 2007 (IST)
- מורט, חלילה לי מלהעליב, ואם נשמע כך, קבל התנצלותי המלאה. זו דעתי וראה גם דעתו הדומה של דוד שי לעיל. הבעייה נצפתה, ולכן אישרנו רק את האתר הראשון וזהו. בגלל שאחרים בוכים זה לא אומר שהם יכנסו. ההשוואה "לנושא החם" כרגע בוויקיפדיה אינה ראויה. חגי אדלר 00:33, 17 בפברואר 2007 (IST)
- בכל אתר של המשחק יהיו "הוראות הפעלה" ו"טיפים" וכולם פרסומת אחת גדולה לאתר עצמו. הידרו 00:28, 17 בפברואר 2007 (IST)
- לא יפה מצידך להניח שאני איזה חובבן-ויקי שמביע את דעתו מבלי לבדוק מעט לעומק... לא רק שבדקתי את האתר הזה, אלא אף את שני האתרים האחרים. ובשלושתם אפשר למצוא תוספת על הכתוב. ועדיין אני מתנגד להשארת שלושתם בערך, מכיוון שמדובר בסופו של דבר באתרים מסחריים. ועוד של משחקי קלפים. על הטענה המדברת על כך שהלינק מכיל בתוכו טקסט שהוא תוספת רצויה לערך, אענה שלא נשים קישור לפלייבוי רק כי יש שם גם סיפורים. בקצרה, עמדתי היא שיש להוסיף טקסט לערך, אבל לא על ידי הוספת לינקים לאתרי קלפים מסחריים. Mort 23:06, 16 בפברואר 2007 (IST)
- נכון שזו עמדתו העקרונית של דוד, ויישמתי אותה בקישור הראוי הראשון שעלה, תוך התראה שזה הראשון והאחרון. אין סיבה להוסיף או לגרוע עכשיו כשאחרים צועקים "גם אני, גם אני"... חגי אדלר 00:46, 17 בפברואר 2007 (IST)
- לדעתי יש להתייחס לבעיית האיפה והאיפה. שכן, אין סיבה להפלות את האתרים האחרים לרעה. גם אם נקבל את עמדתך בנוגע להכנסת הלינק הראשון, אין מנוס מהכנסת שני הלינקים האחרים, כיוון שגם הם עומדים באותם סטנדרטים של הלינק הראשון. אלא שלא בטוח שעמדתך בנוגע ללינק הראשון (ולשני הלינקים האחרים בוודאי) תתקבל. נכון לעכשיו דעתך היא דעת מיעוט. אני מציע לחכות שויקיפדים נוספים יביעו את עמדתם בנושא. Mort 00:52, 17 בפברואר 2007 (IST)
- אתה בדקת בכלל את האתר? אני כן, והוא עומד בקריטריונים להיות כאן, דהיינו מוסיף רבות על הכתוב בערך. הוא היה הראשון ולכן ישאר. כפי שכתבתי, אין זה פתח לאחרים ואני לא מתכוון כל יום לקרוא עשרה אתרי פוקר לראות מי יותר טוב. חגי אדלר 22:52, 16 בפברואר 2007 (IST)
אני רוצה להוסיף גם כי האתר פוקרניוז מפרסם מידי יום חדשות בנושא פוקר, כך שזו גם תוספת לערך פוקר. כמו כן יש בו מאמרים על אסטרטגייה, חוקים, מילון מונחים ועוד... כך שאין סיבה לנהוג איפה ואיפה. תודה, עורך PokerNews ישראל
בנוסף ראו ערך שש בש, שם לא נוהגים איפה ואיפה ומפרסמים כמה לינקים לאתרים המפרסמים מאמרי אסטרטגייה.
- למה דעת מיעוט? אתה והידרו מול דוד שי ואנוכי. בא נחכה באמת לשמוע דעות נוספות. בינתיים, כמקובל, נא להשאיר הערך על הגירסה הנוכחית היציבה. אני פורש לשבת. להתראות בעוד 25 שעות. אגב, מה שיוסכם פה יחול גם על שש בש, שחמט ודוקים. חגי אדלר 01:05, 17 בפברואר 2007 (IST)
- בעוד שדוד שי לא דיבר על הלינקים הספציפיים (שוב, תקן אותי אם אני טועה), הרי שגדי ו. נתן דעתו לגבי הלינק הספציפי, והביע את התנגדותו. שבת שלום לך! Mort 01:07, 17 בפברואר 2007 (IST)
- אין להכניס קישורים לאף אתר כזה נקודה, הדפי מידע שלהם בנושא נועדו אך ורק למשוך עוד לקוחות. הידרו 01:12, 17 בפברואר 2007 (IST)
- שיניתי את הקישור לאתר "ישראפוקר", כך שיוביל ישירות לדף המאמרים שלו. דף זה כולל מידע רב בעל רלבנטיות לערך שלפנינו, ולכן ראוי לתת קישור אליו. אם יש אתרים אחרים שעונים לקריטריון זה, אין סיבה להפלותם. דוד שי 09:30, 17 בפברואר 2007 (IST)
- אין להכניס קישורים לאף אתר כזה נקודה, הדפי מידע שלהם בנושא נועדו אך ורק למשוך עוד לקוחות. הידרו 01:12, 17 בפברואר 2007 (IST)
- בעוד שדוד שי לא דיבר על הלינקים הספציפיים (שוב, תקן אותי אם אני טועה), הרי שגדי ו. נתן דעתו לגבי הלינק הספציפי, והביע את התנגדותו. שבת שלום לך! Mort 01:07, 17 בפברואר 2007 (IST)
- למה דעת מיעוט? אתה והידרו מול דוד שי ואנוכי. בא נחכה באמת לשמוע דעות נוספות. בינתיים, כמקובל, נא להשאיר הערך על הגירסה הנוכחית היציבה. אני פורש לשבת. להתראות בעוד 25 שעות. אגב, מה שיוסכם פה יחול גם על שש בש, שחמט ודוקים. חגי אדלר 01:05, 17 בפברואר 2007 (IST)
לאור מה שדוד אמר אבקש כי תכניסו קישור לאתר PokerNews ישראל שיוביל לאיזור המאמרים שלנו - איזור זה נקרא "מקורות מידע". תודה,
עורך PokerNews ישראל
- עד כמה שהבנתי בפוקר מגיעה, לא מצאתי באזור המאמרים מידע בהיקף שיצדיק קישור אליו. דוד שי 20:15, 17 בפברואר 2007 (IST)
- מצאתי שם מאמרים, ולכן קישרתי לערך, למען הצדק. בכל מקרה, לדעתי יש להוריד את שני הלינקים מהאתר. Mort 20:25, 17 בפברואר 2007 (IST)
- המאמרים שם נחותים ביותר מול המאמרים ב"ישראפוקר" ורצופי שגיאות לשון וכתיב. אישית לא הייתי מכניס קישור זה, ולא בגלל זכות ראשונים. אבל אין לי כח להתווכח יותר. חגי אדלר 07:09, 18 בפברואר 2007 (IST)
- האמת שגם לי אין כוח לדון בזה עוד. רק אחזור על עמדתי, שאין להכניס את שני הקישורים לאתר, ואם עושים זאת, יש להכניס את שני הקישורים משום שבשניהם יש מאמרים, טיפים וכיוב'. Mort 13:15, 18 בפברואר 2007 (IST)
- המאמרים שם נחותים ביותר מול המאמרים ב"ישראפוקר" ורצופי שגיאות לשון וכתיב. אישית לא הייתי מכניס קישור זה, ולא בגלל זכות ראשונים. אבל אין לי כח להתווכח יותר. חגי אדלר 07:09, 18 בפברואר 2007 (IST)
- מצאתי שם מאמרים, ולכן קישרתי לערך, למען הצדק. בכל מקרה, לדעתי יש להוריד את שני הלינקים מהאתר. Mort 20:25, 17 בפברואר 2007 (IST)
שלום דוד,
לא יודע לאן נכנסת באתר שלנו פוקרניוז, אבל אני אישית ביצעתי ספירה ואצלינו יש 23 מאמרים על אסטרטגייה (מול כ-30 מאמרי אסטרטגייה שונים בישראפוקר, לא הבדל מהותי). בנוסף בפוקרניוז ישנם חוקים על כ-13 סוגי פוקר שונים (בישראפוקר מצאתי חוקים על כ-4 סגנונות פוקר), בפוקרניוז מילון מונחים של כ-50 מונחים (בישראפוקר מצאתי מילון מונחים עם כ-3 מונחים), כמו כן יש איזור נרחב של FAQ . כך שלא מובן לי מדוע אתה מצדיק את הקישור לישראפוקר אך לא מצדיק את הקישור לפוקרניוז...אני מבקש כי תשקלו מחדש את הנושא... זה פשוט לא הוגן ולא מובן.
אני באופן אישי חושב שאף אחד משני האתרים האלה לא צריך להופיע בויקיפדיה, אבל ברגע שאתם מאשרים לאתר אחד קישור עליכם לאשר גם אתר מתחרה (אלו שני אתרים מסחריים ואתם כביכול מפרסמים רק אחד מהם ללא כל הצדקה), וכמו שהראתי לכם האתר שלנו מלא בתוכן בדיוק כמו ישראפוקר אם לא יותר.
תודה,
עורך PokerNews ישראל
שלום שוב לכל עורכי ויקיפדיה,
רציתי להעלות בפניכם כמה נקודות:
1. מטרת ויקיפדיה מעולם לא היתה לשפוט את טיבו של אתר מסחרי זה או אחר, ועל אחת כמה וכמה להתחיל לעשות זאת בנושא רגיש כמו הימורים מקוונים.
2. כל בר דעת שרק ייכנס ויציץ בשני אתרים אלו, יבין מייד כי אתר PokerNews הרבה יותר מקצועי מישראפוקר. זהו אתר שמתעדכן על בסיס יומי (בעוד ישראפוקר כמעט ואינו מתעדכן) והוא חלק ממגזין און-ליין פוקר מהגדולים באינטרנט המופץ בעשרות שפות. יחד עם זאת, אני חושב כי אף אחד משני האתרים הללו צריך להופיע בויקיפדיה.
3. כמו שאני רואה את זה ישנן שתי אלטרנטיבות, או שיהיה קישור לשני האתרים(כמו בערך שש-בש שם יש קישורים ל-3 אתרים שונים) או שלא יהיו קישורים כלל לאתרים מסחריים.
4. בנוגע לטיעון כי ישראפוקר היה ראשון וזו הסיבה להשארותו, זהו טיעון מטופש שרק מוציא את עורכי ויקיפדיה רע. זהו טיעון של ילד בכיתה א' ואינו מכבד כל בן אדם מבוגר משכיל.
מודה לכם על ההקשבה,
עורך PokerNews ישראל
שוב שלום לעורכי ויקיפדיה,
אני רואה כי אין תגובות למה שכתבתי.... אני חייב להסביר לכם מדוע כל כך מפריעה לי האפליה שאתם מנהיגים כאן בנושא הקישורים החיצוניים. העובדה שאתם מכניסים רק את הלינק של ישראפוקר נותנת יתרון תחרותי מובהק לאתר ישראפוקר על שאר האתרים, וזה לא בגלל התנועה המגיעה מויקי לישראפוקר. הסיבה העיקרית היא שאתם לא מבינים איזו תרומה זה קישור מאתר ויקיפדיה לאתר אחר בכל הנוגע לדירוג אתרים ב-google, ולא בכדי שישראפוקר נמצאים במקום הראשון למילה "פוקר" - אתם היתרון שלהם על שאר האתרים ברשת. אתם מוזמנים לשאול כל מומחה בקידום אתרים (SEO) שיאמר לכם שלינק זה מהווה יתרון עצום לישראפוקר על שאר האתרים, כך שעורך ישראפוקר לא ישחק אותה תמים כמי שרוצה לספק מידע על פוקר, כל מה שהוא רואה לנגד עיניו זה הצלחתו המסחרית של האתר ישראפוקר. ואתם, ויקיפדיה נותנים לו את היתרון התחרותי האדיר הזה. זהו דבר פסול ואני לא אשקוט עד אשר אפלייה זו תתוקן!! אני לא יודע למי צריך לפנות, אבל אני אפנה לכל מי שצריך על מנת לתקן עוול זה.
- גם לדעתי צריך להעיף את שני הקישורים, בכל מקרה זה חוקי לגמרי לפרסם אתר מתחרה שלכם בחינם (אם כי אני נגד). בכל מקרה רצית תגובה אז הנה:
לפי מה שסיפרת (שהאתר שלכם יותר מוצלח) לאט לאט יעברו אליכם חברים של לקוחות מרוצים שלכם למרות החוסר פרסום. :-) ―מתן ליבוביץ (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- כל הקישורים החיצוניים בויקיפדיה מתוייגים אוטומטית בתג ה<nofollow> אשר גורם לגוגל ומנועי חיפוש גדולים אחרים להתעלם ממנו. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 01:25, 22 בפברואר 2007 (IST)
- התג הזה הוא דבר אחד, והופעת המחרוזת בוויקיפדיה היא דבר אחר. העובדה הפשוטה היא שחיפוש "ישראפוקר" מעלה את הערך "פוקר" בעשירייה הראשונה, ויש אנשים שמבחינתם זו קבלה מסוימת. גם בשל כך, עלינו להקפיד ביותר איכות הקישורים החיצוניים. odedee • שיחה 10:12, 28 בפברואר 2007 (IST)
- כל הקישורים החיצוניים בויקיפדיה מתוייגים אוטומטית בתג ה<nofollow> אשר גורם לגוגל ומנועי חיפוש גדולים אחרים להתעלם ממנו. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 01:25, 22 בפברואר 2007 (IST)
קראתי את כל ההתכתבות בין הגורמים השונים. לדעתי, זו שערוריה שבכלל יש כאן דיון בנושא ולא ברור לכולם שאתר כמו ויקיפדיה חייב להימנע מלספק תנועה לאתרים מסחריים ואל אחת כמה וכמה כשמדובר על אתרי הימורים אשר אסורים על פי חוקי מדינת ישראל. רק לאחרונה דן בית המשפט בנושא וידוע לכל שמדובר בנושא רגיש. אתר הספורט ONE.co.il אף הוריד מדפיו קישורים לאתרי הימורים. ויקיפדיה הינה אינציקלופדיה שאמורה לספק מידע חינם לגולשים ולדעתי זוהי שעררויה שהעורכים מאפשרים קישורים לאתרי הימורים. אם אתר ישראפוקר או כל אתר אחר באמת מעוניין רק לספק מידע לגולשים שיואילו בטובם לעזור ולערוך את הערך הנ"ל ויתרמו את הידע שלהם, אך אל לנו (ויקיפדיה) לשלוח תנועה לאתר שמרוויח מהימורים. בגרסא האנגלית של ויקיפדיה הקפידו שלא להכניס אף קישור לאתר הימורים או לפורטל הימורים.
מסכים לגמרי, מה זה הבזיון הזה שמפרסמים אתר מסחרי!!! לא פוקרניוז ולא ישראפוקר צריכים להיות כאן בקישורים חיצוניים
אני חייב לציין שההתעקשות של חגי ממש לא מובנת לי. אני מאמין לו כשהוא אומר שאינו שותף באף אתר אבל ההתעקשות שלו מול כל כך הרבה אנשים שמעלים טיעונים הגיוניים פשוט לא מובנת לי. אני מסכים שמשחק פוקר אינו הדבר הגרוע בעולם אך מה הקשר בין כך ובין שימוש בויקיפדיה על מנת לקדם אתר הימורים מסחרי שכנראה ואינו חוקי?! גם הטיעון כאילו אתר ישראפוקר עולה באיכותו על אתרים אחרים הינו מגוחך. ממתי חגי מומחה פוקר שהוא יכול לבחון את איכות החומר? אם חגי מבין כל כך בפוקר שיוסיף תוכן לערך ולא לינק לאתר בעייתי. גם אני לא מבין גדול בפוקר אבל ביקרתי גם ביראפוקר וגם ב- il.pokernews.com ולא ראיתי הבדל גדול בכמות המאמרים. אם כבר היה פער הוא היה לטובת האתר השני שנראה כמו מגזין אשר מתעדכן מדי יום בעוד ישראפוקר נראה כמו אתר שאחי הקטן בנה בזמנו החופשי, פשוט אתר ליגה ז'. אני באמת לא מבין את ההתעקשות שלך חגי. או שאתה סתם עקשן שנהנה לעמוד על שלו ולהתווכח או שמדובר במשהו חמור בהרבה. אני נוטה ורוצה להאמין שאתה סתם מאד עקשן. חבר, קצת common sense לא יזיק. אגב, אני נגד קישור לכל אתר הימורים מסחרי.
שבירה[עריכת קוד מקור]
גם אני מתנגד מאוד לקישור לאתרים מסחריים, גם אם יש בהם, נוסף לחלק העסקי, מידע חינם. על אחת כמה וכמה כשמדובר בתחום שבעיני אנשים רבים אינו חוקי או בעייתי מבחינה מוסרית. אני מציע להסיר את כל הקישורים ולא לספק להם פרסומת חינם. אביעד המקורי 20:33, 27 בפברואר 2007 (IST)
מצחיק שמורידים פה את כל הקישורים, פרט לקישור לאתר המסחרי
- לא צריך להוריד לא את זה ולא את השני. בטח לא סתם כך ללא דיון. הסיבה להשארה מנומקת בדיון. נא להתעלם בדיון מהבכיות של האתר המתחרה. חגי אדלר 21:46, 27 בפברואר 2007 (IST)
- אבל לאתר המתחרה יש קייס. למה שנעניק שירותי פרסום חינם (כולל הקפצה בגוגל) רק לאתר מסחרי אחד? אביעד המקורי 21:59, 27 בפברואר 2007 (IST)
- לא יודע לגבי הדיון, אבל אין הקפצה בגוגל - ראה הערתי למעלה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 22:07, 27 בפברואר 2007 (IST)
- חידשת לי - תודה! אביעד המקורי 22:10, 27 בפברואר 2007 (IST)
- לא יודע לגבי הדיון, אבל אין הקפצה בגוגל - ראה הערתי למעלה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 22:07, 27 בפברואר 2007 (IST)
- אבל לאתר המתחרה יש קייס. למה שנעניק שירותי פרסום חינם (כולל הקפצה בגוגל) רק לאתר מסחרי אחד? אביעד המקורי 21:59, 27 בפברואר 2007 (IST)
יש כאן התעלמות מדעת הרוב. גדי ו., הידרו, אביעד המקורי, מתן ליבוביץ ואני, הקטן באלפי מנשה, הביעו התנגדו להכנסת הקישורים לאתרים המדוברים. דוד שי וחגי אדלר מצדדים בהשארת הערך ישראפוקר. Mort 22:20, 27 בפברואר 2007 (IST)
- אין לי מניות באף אתר... אם למישהו זה כל כך חשוב, שיפתח הצבעת מחלוקת. אני בחנתי את האתר הקיים והוא מוסיף על הערך. התנגדותי לאתר השני היא לא נגד האתר אלא נגד "תופעת העדר". היום שניים, מחר עשרה. חגי אדלר 22:54, 27 בפברואר 2007 (IST)
- חס וכרפס, חגי. אף אחד לא חושד בך.
- אין לי עניין לפתוח בהצבעת מחלוקת על קישורים חיצוניים. יש הודעה כרגע בלוח המודעות המפנה ויקיפדים לכאן. אני מקווה שויקיפדים נוספים יחוו את דעתם. באם יחסי הכוחות ישארו כמו שהם עכשיו, אני סבור שלא אחטא לנהלים ולמסורת הויקיפדית באם אסיר את הקישור המדובר. Mort 23:03, 27 בפברואר 2007 (IST)
- אין לי מניות באף אתר... אם למישהו זה כל כך חשוב, שיפתח הצבעת מחלוקת. אני בחנתי את האתר הקיים והוא מוסיף על הערך. התנגדותי לאתר השני היא לא נגד האתר אלא נגד "תופעת העדר". היום שניים, מחר עשרה. חגי אדלר 22:54, 27 בפברואר 2007 (IST)
בין אם אין או יש הקפצה בגוגל (שלדעתי יש) הם עדיין מביאים תנועה גדולה לאתר דרך הלינק שזה פסול
- ואיך בדיוק, אם לגוגל אין השפעה? (בין הידע שלך ושל צ'כ, צ'כ לוקח בענק, וזה מוכח) חגי אדלר 22:51, 27 בפברואר 2007 (IST)
שלום חגי, שוב אני עורך PokerNews. רק שתדע יש ועוד איך השפעה על הדירוג של האתר בגוגל, לא מעניין אותי מה אנשים אומרים פה בנושא, יש לאתר PokerNews הבינ"ל וכל אתר בתחום (כמו ישראפוקר) תוכניתנים שכל תפקידם הוא לקדם את האתר בגוגל, אז לדברי התוכניתנים שלנו, יש השפעה גדולה ללינק שאתה מספק לישראפוקר, אתה מוזמן להכנס לכל מיני אתרים המתמחים בקידום אתרים ולשאול אותם בנושא. תרשה לי שוב להפנות אותך לערך "שש בש" שם מופיעים שלשה קישורים לאתרים דומים. כך שלא מובנת לי ההתעקשות שלך לא להכניס את הקישור לאתר שלנו. (אני שוב חוזר ואומר שאני חושב שאף אחד משני האתרים האלו צריכים להיות בקישורים החיצוניים של ויקיפדיה).
תודה
- אני עם המתנגדים. לא צריכים להיות קישורים חיצוניים שהם לאתרים של הימורים. אין לי ספק שנוכל למצוא ברחבי האינטרנט מאמרים טובים בהחלט שקשורים לנושא שיכולים להוות תחליף לאתרים המסחריים, ועל כן אני אלך מיד לחפש. רותם - אהמ... 23:14, 27 בפברואר 2007 (IST)
- אין דבר כזה אתר שמדבר בצורה ניטרלית על מוצר שהוא מוכר, כל דף כזה הוא פרסומת. קישור חיצוני לאתר כזה הוא ניצול של ויקיפדיה ודרדורה לטובת עסקנים שיתחילו להסתובב פה. הידרו 23:43, 27 בפברואר 2007 (IST)
- הידרו, קרא עד הסוף את מה שכתבתי. פוקר אמנם משמש להימורים, אבל קודם כל הוא משחק. אין לי ספק שאפשר למצוא אתר שרק מדבר על פוקר, מבלי להיות אתר הימורים. כל אתרי ההימורים פסולים בעיני מלהוות קישור בויקיפדיה. רותם - אהמ... 23:45, 27 בפברואר 2007 (IST)
- מדבריך משתמע שעד שימצא קישור ראוי נשאיר את הנוכחי כשלדעתי הנוכחי הוא פסול, אם את מסכימה שהוא פסול בבקשה הורידי אותו. הידרו 23:55, 27 בפברואר 2007 (IST)
- הידרו, קרא עד הסוף את מה שכתבתי. פוקר אמנם משמש להימורים, אבל קודם כל הוא משחק. אין לי ספק שאפשר למצוא אתר שרק מדבר על פוקר, מבלי להיות אתר הימורים. כל אתרי ההימורים פסולים בעיני מלהוות קישור בויקיפדיה. רותם - אהמ... 23:45, 27 בפברואר 2007 (IST)
- אין דבר כזה אתר שמדבר בצורה ניטרלית על מוצר שהוא מוכר, כל דף כזה הוא פרסומת. קישור חיצוני לאתר כזה הוא ניצול של ויקיפדיה ודרדורה לטובת עסקנים שיתחילו להסתובב פה. הידרו 23:43, 27 בפברואר 2007 (IST)
- הסרתי את הקישור לאתר המפוקפק הזה. כשיש ויכוח בנושא כזה יש לבצע אותו כשהקישור אינו מופיע בערך, ולא להיפך. באופן כללי, הנזק שבהופעת תוכן פסול בערכים (ולו במשך כמה ימים או שבוע) עולה בהרבה על הנזק שבגריעת מידע שייקבע אולי כראוי, לאותו הזמן. odedee • שיחה 10:12, 28 בפברואר 2007 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: פתחתי הצבעת מחלוקת, אחרי שהסרתי את הקישור וחגי הוסיף אותו מחדש. אביעד המקורי 10:14, 28 בפברואר 2007 (IST)
- עודדי, יש מחלוקת ועד אז תישאר הגרסה היציבה, כמקובל. ("נא לא להסיר הודעה זו, ולא לשנות את הקטע השנוי במחלוקת בזמן שההצבעה נערכת.") חגי אדלר 10:24, 28 בפברואר 2007 (IST)
- אה, פספסנו את זה כמה שבועות, אז זה עושה את זה יציב? מדובר בקישור, לא בטקסט שקשה לעקוב אחרי שינויים בו. אם אתה באמת חושב שאתה עושה בהשארתו חסד עם מישהו... אני מתפלא מאוד על שיקול הדעת שלך. odedee • שיחה 10:27, 28 בפברואר 2007 (IST)
- שיקול הדעת שלי הוא טובת הקורא. ולהבדיל מכם, אני לא חושב שמי שיגיע לאתר לקרוא על אסטרטגיית פוקר, יהפוך מייד למהמר כרוני. תן קצת כבוד לשיקול הדעת של הקוראים. חגי אדלר 10:31, 28 בפברואר 2007 (IST)
- היכן כתבתי שאני חושב כך? אני פשוט קראתי את הדעות פה וברור שיש כאן מקרה בעייתי של קישור לאתר מסחרי מאוד, בעת ובעונה אחת עם סירוב לקשר לאתרים שנראים מקבילים לו לגמרי. odedee • שיחה 10:35, 28 בפברואר 2007 (IST)
- שיקול הדעת שלי הוא טובת הקורא. ולהבדיל מכם, אני לא חושב שמי שיגיע לאתר לקרוא על אסטרטגיית פוקר, יהפוך מייד למהמר כרוני. תן קצת כבוד לשיקול הדעת של הקוראים. חגי אדלר 10:31, 28 בפברואר 2007 (IST)
- לא כתבת, זו הייתה אנלוגיה. תקרא לעיל שיש מגיבים הרומזים לכך. האתרים המקבילים נחותים יותר, וקראתי את שניהם. אתה מעוניין לשים פה עוד קישורים בשם הדמוקרטיה? חגי אדלר 10:39, 28 בפברואר 2007 (IST)
- לא. באופן כללי הגישה שלי במקרים כאלה היא להסיר את כל הקישורים החיצוניים, עד שיימצאו כאלה שאינם של בעלי אינטרס מסחרי. כך למשל עשיתי בבלוג שבו היה מצעד של בעלי אתרי בלוגים שמחו (ובצדק!) על זה שמקשרים לתפוז ולישראבלוג אבל אליהם לא. ואכן, אפשר להבין מהו בלוג מקריאת הערך. לא צריך לקשר לאתרים האלה, מה עוד שגוגל ימצא אותם בקלות, זה לא איזה קישור יקר מציאות. ייתכן שכך כדאי גם כאן - טרם קראתי את המאמרים.
- בגדול אני מעדיף לקשר להודעה של מישהו בפורום שמסביר את הכללים, מאשר למאמר דומה באתר מסחרי. odedee • שיחה 10:44, 28 בפברואר 2007 (IST)
- אה, פספסנו את זה כמה שבועות, אז זה עושה את זה יציב? מדובר בקישור, לא בטקסט שקשה לעקוב אחרי שינויים בו. אם אתה באמת חושב שאתה עושה בהשארתו חסד עם מישהו... אני מתפלא מאוד על שיקול הדעת שלך. odedee • שיחה 10:27, 28 בפברואר 2007 (IST)
אני חייב לציין שההתעקשות של חגי ממש לא מובנת לי. אני מאמין לו כשהוא אומר שאינו שותף באף אתר אבל ההתעקשות שלו מול כל כך הרבה אנשים שמעלים טיעונים הגיוניים פשוט לא מובנת לי. אני מסכים שמשחק פוקר אינו הדבר הגרוע בעולם אך מה הקשר בין כך ובין שימוש בויקיפדיה על מנת לקדם אתר הימורים מסחרי שכנראה ואינו חוקי?! גם הטיעון כאילו אתר ישראפוקר עולה באיכותו על אתרים אחרים הינו מגוחך. ממתי חגי מומחה פוקר שהוא יכול לבחון את איכות החומר? אם חגי מבין כל כך בפוקר שיוסיף תוכן לערך ולא לינק לאתר בעייתי. גם אני לא מבין גדול בפוקר אבל ביקרתי גם ביראפוקר וגם ב- il.pokernews.com ולא ראיתי הבדל גדול בכמות המאמרים. אם כבר היה פער הוא היה לטובת האתר השני שנראה כמו מגזין אשר מתעדכן מדי יום בעוד ישראפוקר נראה כמו אתר שאחי הקטן בנה בזמנו החופשי, פשוט אתר ליגה ז'. אני באמת לא מבין את ההתעקשות שלך חגי. או שאתה סתם עקשן שנהנה לעמוד על שלו ולהתווכח או שמדובר במשהו חמור בהרבה. אני נוטה ורוצה להאמין שאתה סתם מאד עקשן. חבר, קצת common sense לא יזיק. אגב, אני נגד כל קישור לאתר הימורים מסחרי.
מדוע שלא נפנה לעורכי שני האתרים ונבקש מהם שיעזרו לקהילת הפוקר הישראלית ויתרמו מעט מאמרים על פוקר לויקיפדיה. אם הם באמת רוצים רק ללמד על פוקר הם ישמחו לעזור לשפר את איכות הערך הנ"ל בויקיפדיה.
- קדימה, קח יוזמה. איני נאחז בקרנות המדבח וכבר הצהרתי כמה פעמים שחומר משובח יותר יחליף את הקיים. בינתיים אני מחכה... חגי אדלר 11:12, 28 בפברואר 2007 (IST)
OK. עורך israpoker ועורך Pokernews אני מניח שאתם קוראים את השיחה הנ"ל. נשמח אם אחד מכם או שניכם יתרמו לנו מספר מאמרים והסברים על פוקר על מנת שנשפר את הערך הנ"ל בויקיפדיה ולא נאלץ להוסיף לינקים לאתרים מסחריים.
שלום לכולם,
PokerNews ישראל תשמח לספק לאתר ויקיפדיה חומר על חוקי פוקר של כל סגנונות הפוקר אותם אנו מסקרים באתר, כמו כן נשמח לתרום כ-5 מאמרי אסטרטגייה לבחירתכם.
בכבוד רב, עורך PokerNews
הצבעת מחלוקת[עריכת קוד מקור]
הערך היה במחלוקת, ראו כאן: ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:פוקר - קישור שנוי במחלוקת
הוחלט להסיר קישורים לאתרים מסחריים חגי אדלר 18:16, 7 במרץ 2007 (IST)
כשחקן פוקר מתחיל אני חייב לציין כי האתר ישראפוקר תרם לי רבות בהבנת המשחק ושיפור יכולות המשחק שלי. המאמרים שם מקצועיים ואיכותיים וכתובים בצורה ברורה ונאותה. ודיי להתבכינויות של פוקר ניוז (אם הייתם כל כך טובים אני מניח שכבר גוגל היה מבין זאת ועובדה שלא!). אני בעד לינק אחד - ישראפוקר. אבנר מוסקוביץ'
(נכתב ע"י עורך ישראפוקר) העדפתי שלא להשתתף בוויכוח לגבי קישורים לאתרים חיצוניים וקיוויתי שהשכל הישר ינצח. עורך פוקרניוז כותב כאן ובדף ההצבעה משהו מאוד פשוט: טובת האתר שלו חשובה יותר מטובת קוראי וויקיפדיה ולכן הוא מבקש להסיר את הקישור לאתר ישראפוקר. הוא אינו מבקש להוסיף קישור אליו אלא רק להסיר את הקישור לישראפוקר. ממש כך! זו כמובן דרישה מכוערת שמצהירה כי טובת האתר שלו חשובה מטובתם של קוראי האנציקלופדיה. תמוה שכמות כה רבה של כותבים הסכימה עם הגישה הזו למרות שבבסיסה היא נוגדת את מטרת וויקיפדיה: טובת הגולשים. צר לי שגולשי וויקיפדיה יקבלו ערך חסר רק מפני שאתר מסחרי מעוניין בטובתו שלו.
שלום לעורך ישראפוקר ולכל הויקיפדים,
לידיעתכם ולידיעת עורך ישראפוקר, אנחנו מפוקרניוז תרמנו המון תוכן בנושא פוקר לויקיפדיה (חוקי פוקר של כ-12 משחקי פוקר שונים + 5 מאמרי אסטרטגייה), החומר ניתן לחגי אדלר שכבר החל להעלות את התוכן לאתר.
לעורך ישראפוקר: אם כ"כ חשוב לך הערך פוקר בויקיפדיה אתה מוזמן לתרום להם גם קצת תוכן מאתרכם. אל תתמם ותגיד כי רק רצית לעזור לויקיפדיה, אחרת היית תורם את החומר לויקיפדיה. בנוסף לכך, אני ביקשתי מהויקיפדים שיסירו את הקישור לאתר שלך או שיאפשרו קישור לכל האתרים המסחריים האחרים, מפני שויקיפדיה אינה יכולה לנהוג איפה ואיפה.
בכל מקרה, הנושא הוכרע כבר ע"י הצבעה ולא יהיה כאן קישור לאף אתר מסחרי, אז מוטב שתתרום קצת תוכן אם הנושא כ"כ חשוב לך.
תודה, עורך פוקרניוז
- הריני לאשר כי קיבלתי את החומר מפוקרניוז והוא בעריכה. תודה רבה. עורך ישראפוקר מוזמן גם הוא לשלוח לי חומר, ואראה אם ניתן לשלבו. האימייל שלי נמצא בתיבת המשתמש. חגי אדלר 09:08, 14 במרץ 2007 (IST)
דירוג הידיים[עריכת קוד מקור]
היד הכי גבוהה נקראת צבע מלכותי ולא רצף מלכותי (Royal FLUSH לא Royal Straight) ולכן שונה השם.
- ככה נהוג לקרוא לזה בעברית ולכן שוחזרת. אתה מוזמן להרשם ולתרום. חגי אדלר 11:48, 30 בספטמבר 2007 (IST)
- אולי בעצם כדאי להוריד את כל השורה של Royal Flush מדירוג הידיים.
- זה הרי לא סוג יד בפני עצמו (כמו זוג, או רביעייה, או פול האוס וכו׳), אלא רק מקרה פרטי של straight flush.
- והרי לא נוסיף מעל ״זוג״ יד חזקה יותר שנקראת ״זוג אס״ Roypit - שיחה 00:32, 17 ביוני 2022 (IDT)
- היות וכל העולם מכיר ומשתמש במונח זה, יש להשאירו. בורה בורה - שיחה 00:41, 17 ביוני 2022 (IDT)
מי שקורא לזה ככה בעברית הוא אידיוט. רק בגלל שאנשים התרגלו לקרוא לזה ככה לא אומר שזה נכון. אנשים התרגלו להגיד "ת'..." במקום "את ה..." אבל אתה לא תראה כזה דבר במילון נכון? (וויקיפדיה פה זה המילון למקרה שלא הבנת) מצטער אם האידיוט פגע במישהו, אבל חגי - הטיעון שלך ממש לא משכנע. פשוט לא קניתי את "נהוג לקרוא לזה". ולכן שוחזרת.
כתוב בדירוג היד צבע (flush) את המשפט הבא:
אם גם כאן מתקיים שוויון ינצח השחקן המחזיק בקלף השני הגבוה ביותר בצורה, וכך הלאה, עד אשר נמצא הבדל בחוזקם של הקלפים. אם גם לאחר השוואת חוזק הקלף החמישי לא נמצא שוויון - תחולק הקופה בין כל המתמודדים המקיימים את השוויון .
זוגות זוג בשתי הידיים למשל 6 ו 6 יותר חזק מ 4 אחד ביד ו 4 אחד בקופה
אך בצבע מי שמחזיק בקלף הגבוה ביותר הוא זה שמנצח, לא יכול להיות שיוויון בצבע כי לא יכול להיות אותו קלף מאותו הצבע יותר מפעם אחת. ולא יכול להתקיים במשחקון אחד 2 צבעים שונים, הרי יש 5 קלפים פתוחים... צריך להוריד את השורה הזו לדעתי.
- למה לא? כל חמשת הקלפים הפתוחים על השולחן מאותו צבע והם הגבוהים ביותר.לכן כל המשתתפים שנותרו מתחלקים.חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' בתמוז ה'תשס"ט • 06:03, 28 ביוני 2009 (IDT)
בקשר להולדם[עריכת קוד מקור]
לפי מה שידוע לי יש חוק שאומר שאם בסיבוב האחרון כל משתתפי המשחק אומרים check אז פותחים משחק חדש עם אותו סכום בקופה
יש לכם טעות בסוגי הידיים[עריכת קוד מקור]
לא משנה.... קראתי שוב והבנתי שהיתה לי טועות בהבנת הנקרא, סורי!
דרוש מקור[עריכת קוד מקור]
לכך שהביטויים (מלבד "פני פוקר") הגיעו מפוקר ספציפית. לא חסרים משחקי קלפים שיתאימו לביטויים אלו. נוי - שיחה 14:24, 13 ביוני 2008 (IDT)
האם פוקר הוא הימורים[עריכת קוד מקור]
דורש עדכון (אי אפשר - כי זה מוגן) של החלטת בג"צ בעניין - כתוב שהייתה עתירה אבל אין את ההחלטה שזה הוכרז כהימורים ובג"צ דחה את העתירה.
- הוספתי. תומר א. - שיחה 10:59, 25 ביוני 2009 (IDT)
- מחקתי את הסעיף "האם הפוקר נחשב משחק הימורים?", משום שאין בו מידע משמעותי. פעמיים עתרה התאחדות הפוקר בישראל לבג"ץ, ופעמיים אמרו לה (בערך) שופטי בג"ץ שתפסיק לבלבל את המוח ("עתירת סרק היא זו המונחת בפנינו"). הכרעה בשאלה האם פוקר הוא בגדר הימורים לא קיבלנו, ואף לא תחילתו של דיון. לפיכך אין כל חשיבות לסעיף זה. דוד שי - שיחה 23:49, 26 ביוני 2009 (IDT)
- דוד, האם אין מקום לאזכר את העתירות האלה בערך? תומר א. - שיחה 00:19, 27 ביוני 2009 (IDT)
- אין להן כל חשיבות. העתירות נדחו בנימוקים טכניים, ולא נערך בעקבותיהן דיון כלשהו במשחק הפוקר, כך שהן אינן מלמדות עליו דבר. אין כל סיבה לאזכר אותן. למעשה, בהתחשב במה שנאמר בפסקי הדין ("עתירת סרק היא זו המונחת בפנינו"), אפילו אזכורן בעיתונים היה טעות - זהו Non-event מובהק. דוד שי - שיחה 01:20, 27 ביוני 2009 (IDT)
- אוקי. תומר א. - שיחה 01:27, 27 ביוני 2009 (IDT)
- אין להן כל חשיבות. העתירות נדחו בנימוקים טכניים, ולא נערך בעקבותיהן דיון כלשהו במשחק הפוקר, כך שהן אינן מלמדות עליו דבר. אין כל סיבה לאזכר אותן. למעשה, בהתחשב במה שנאמר בפסקי הדין ("עתירת סרק היא זו המונחת בפנינו"), אפילו אזכורן בעיתונים היה טעות - זהו Non-event מובהק. דוד שי - שיחה 01:20, 27 ביוני 2009 (IDT)
- דוד, האם אין מקום לאזכר את העתירות האלה בערך? תומר א. - שיחה 00:19, 27 ביוני 2009 (IDT)
- מחקתי את הסעיף "האם הפוקר נחשב משחק הימורים?", משום שאין בו מידע משמעותי. פעמיים עתרה התאחדות הפוקר בישראל לבג"ץ, ופעמיים אמרו לה (בערך) שופטי בג"ץ שתפסיק לבלבל את המוח ("עתירת סרק היא זו המונחת בפנינו"). הכרעה בשאלה האם פוקר הוא בגדר הימורים לא קיבלנו, ואף לא תחילתו של דיון. לפיכך אין כל חשיבות לסעיף זה. דוד שי - שיחה 23:49, 26 ביוני 2009 (IDT)
פוקר לא משחק הימורים[עריכת קוד מקור]
פוקר הוא לא משחק הימורים הוא פשוט נוח יותר להמר בו אפשר להמר בכול סוג משחק אבל משחקים כמו פוקר נוחים להימור בגלל שזה בנוי על סכומים בקופה
- פניה זו היא פנית הסרק המונחת לפנינו. תומר א. - שיחה 12:47, 15 באוגוסט 2009 (IDT)
טעות[עריכת קוד מקור]
בהסבר על full house כותבים שאם יש שיויון בשלישיות... בלתי אפשרי שיויון בשלישיות תיקנתי
משוב מ-26 בדצמבר 2011[עריכת קוד מקור]
איך יתכן שיוון בשלישיות????!!!! 132.64.4.70 10:34, 26 בדצמבר 2011 (IST)
- אפשרי בפוקר עם יותר מחמישה קלפים כגון טקסס הולדם. לי ולך יש נניח 7 ו-9 ועל השולחן נפתחו 2 שביעיות, אס, מלך ומלכה. אז לשנינו יש יד זהה, שלוש שביעיות, אס ומלך. דיסקוברי - שיחה 10:43, 26 בדצמבר 2011 (IST)
ואם השלישיות הן בעלות אותו ערך[עריכת קוד מקור]
?
צורה[עריכת קוד מקור]
איך שייך שיויון ברצף???
אני אינני מבין איך שטויות כאלה היו כתובים בויקיפדיה כזה כמות זמן, יש בכל חפיסת קלפים ארבעה סוגי קלפים: לב, יהלום, תילתן, ועלה, ומכל סוג ישנם 13 קלפים, כך שלא יתכן בשום צורה שבעולם שאם ישנם לשני אנשים רצף, הם יהיו באותו גובה מספרי. משום שכל מיספר קיים פעם אחת באותו סוג בברכה הלל יערי • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ז • 20:58, 12 בפברואר 2017 (IST)
- בוודאי שזה אפשרי Tomtom • שיחה 21:00, 12 בפברואר 2017 (IST)
ההיבט המשפטי[עריכת קוד מקור]
"בית המשפט העליון פסק[1] כי, בתנאים מסוימים, פוקר אינו משחק מזל. פסק הדין מבחין בין משחק בודד, לבין רצף משחקים וטורנירים בהם משתתפים שחקנים מקצוענים[2]."
משתמע מן הכתוב כי פסק הדין קבע שבתנאים מסוימים משחק פוקר אינו משחק מזל. קביעה זו מטעה ומסכנת את הציבור, אנשים יכולים לחשוב שמדובר בהלכה של בית המשפט העליון, ויקיימו טורנירי פוקר "חוקיים" לכאורה. הערך מהווה סכנה כלפי אנשים שיסתכנו בהעמדה לדין פלילי בשל מעשיהם.
אין להסתמך על פסק הדין מכמה טעמים:
1. פסק הדין הוא בעניין מס ולא בעניין פלילי, כב' השופט הנדל בעצמו התייחס לכך "ראשית, תכליות דיני המס שונות הן מתכליות הדין הפלילי. זאת בפרט כאשר עסקינן בעבירות הנוגעות למשחקים אסורים. המחוקק אסר על "משחק שבו עשוי אדם לזכות בכסף, בשווה כסף או בטובת הנאה לפי תוצאות המשחק, והתוצאות תלויות בגורל יותר מאשר בהבנה או ביכולת" (סעיף 224 לחוק העונשין), מתכליות שונות מאלו שבגינן נקבע סעיף 2א לפקודה, הקובע חיוב במס בגין הכנסות שהופקו "בהימורים, בהגרלות או בפעילות נושאת פרסים". בעוד שתכליות העבירה הפלילית עוסקות בהכרה בהתמכרות אפשרית למשחקי הימורים וגורל, וברצון להסדיר משחקים אלו ולפקח עליהם – תכליות המיסוי של הכנסות מהימורים, הגרלות ופרסים, שונות הן."
2. כב' השופטת וילנר אכן הבחינה בין משחק בודד, לבין רצף משחקים וטורנירים בהם משתתפים שחקנים מקצוענים. מהסתכלות בפסק הדין נראה כי מדובר בהערת אגב, ובנוסף כב' השופטת וילנר חתמה דבריה בכך "בית משפט זה טרם התייחס באופן ממשי לסוגיית סיווגו של משחק הפוקר במשפט הפלילי (למעט ברע"פ 7761/01 אלקן נ' מדינת ישראל [פורסם בנבו] (26.11.2001) במסגרתו לא מוצה הדיון בשאלה גופה), ונדמה לי כי הנושא טרם לובן עד תום. זאת, בין היתר, בשים לב לשאלות – שהן גם שאלות שבמומחיות – שטרם הוכרעו, האם אכן קיים יחס שונה בין השפעת היכולת לבין השפעת הגורל, על תוצאות המשחק הבודד - אל מול תוצאות רצף משחקים, כמו גם, האם היחס האמור שונה בייחס לשחקן החובבן אל מול השחקן המקצועי. שאלות חשובות ומעניינות שבוודאי עוד ידובר בהן."
לסיכום, אני חושב שכרגע כדאי להוריד את הקטע באופן מיידי, מן הסיבה שהקטע מטעה ומהווה סכנה כי אנשים יסתמכו על הכתוב, בהמשך אפשר לכתוב ולבאר את המצב המשפטי באופן טוב יותר. Ofier80 - שיחה 23:02, 12 במאי 2021 (IDT)