שיחה:פיטר האמיל

תעתיק שם משפחתו בשם הערך אינו זהה לתוכן - אנא התאם. שנילי • שיחה 23:34, 1 באוקטובר 2008 (IDT)

בוצע אילן שמעוני - שיחה 01:11, 2 באוקטובר 2008 (IDT)

מקורות

ראיתי את תבנית "בעבודה", אבל רציתי להזכיר: בערכים ביוגרפיים חשוב במיוחד לכלול מקורות, במיוחד שמחווים דעה (חיובית או שלילית) על מעשיו ויצירתו של אדם. כלומר, אם אומרים שהאמיל נחשב כאמן מוביל, ראוי לכלול ציטוט מקור כלשהו (בוודאי יש רבים) שיסמן אותו כמוביל במילים אלו ממש. Assafsh - שיחה 09:34, 2 באוקטובר 2008 (IDT)

במקרה הספציפי של "מוביל" אין בעייה, מאחר ויש תיעוד ברשת של ראיון עם ג'וני ליידון (ג'וני רטן מהסקס פיסטולז) שאוסיף בהמשך. עלולה להיות בעייה עם פרטים אחרים - חלק גדול התוכן נלקח ממה שאני זוכר מראיונות עם האמיל ואחרים ששודרו ברדיו ה BBC. אם תוכל להצביע על דברים ספציפיים - אנסה לראות מה אני יכול לעשות לגביהם. אילן שמעוני - שיחה 10:33, 2 באוקטובר 2008 (IDT)

בשביל ביקורת נקודתית כפי שאתה מבקש, אחכה כמובן שתסיים לערוך את הערך ותוריד את תבנית העבודה. בשמחה. Assafsh - שיחה 12:42, 2 באוקטובר 2008 (IDT)

איזה מזל בשבילי ש[1] התפרסם. התחלתי לעקוב אחרי ראיונות ברשת, אבל בכתבונת הזו יש (כמעט) את כל מה שכללתי בערך עד עכשיו, כולל הערכה גורפת השפעה ולאיכות של יצירותיו. אלמלא הייתי אני, הייתי חושד שאני כתבתי אותה... אני כמובן שותף לדעת הכתב (שמופיעה בעוד הרבה מקורות נוספים) מתוך האזנה של עשרות שנים להאמיל. הוא ייחודי מאד, לא מתפשר, ויש לו הרבה מה לומר על הדברים היותר חשובים בחיים. אילן שמעוני - שיחה 20:04, 13 באוקטובר 2008 (IST)

חלוקת התקופות

חלוקות "תקופות יצירתו" של האמיל היא פשטנית ומבטאת עמדות אישיות של הכותב. הואיל וכבר יש דיסקוגרפיה מפורטת, אין שום סיבה להשאיר את הסעיף הזה.

הערך בעבודה כרגע, הסתפק בבקשה בהערה הזו בדף השיחה והותר את הערך ללא עריכות עד לסיום העבודה עליו. יוספוס • שיחה 20:25, 9 בנובמבר 2008 (IST)

אם תעיין במקורות שכבר מצויינים בערך תגלה שלא מדובר בהשקפה אישית שלי. למרות שאין חלוקה אחת מוסכמת, הדיעה הכללית של המבקרים היא שהתקופה הראשונה (פחות או יותר שנות ה 70) היא הפורה ביותר, לאחר מכן תקופת סטגנציה, ואז מעבר לסגנון אישי יותר. כך או כך גם אני לא מרוצה מהחלוקה כפי שהיא. אני מתכוון להתייחס לתקופת פעילות ה K group בנפרד, אבל יש לי עוד הרבה עבודה לפני שאגיע לזה. אילן שמעוני - שיחה 10:23, 10 בנובמבר 2008 (IST)

בערך אנציקלופדי אין מקום לדבר על "הפסיק לחדש מוזיקלית" ביחס ל-K גרופ או ל"תקופה של אובדן דרך" ביחס לשנים 1985-1990. מעבר לכך שזה שרירותי, יש כאן הבעת עמדה, ובשום פנים ואופן אי אפשר לדבר על קונצנזס בהקשר הזה. חוץ מזה, לדבר על התקופה 1990 ועד ימינו כ"תקופה אחת" זה לא נכון ומשחזר את הטעות הנפוצה של מיקוד כל היצירה של האמיל לשנות השבעים וזלזול או הקלה בערך עבודתו המאוחרת.

אישית, אני לא מזלזל בעבודתו המאוחרת, להיפך: אלבומים של האמיל מהעשור האחרון מככבים ברשימות ההשמעה שלי. בנוסף: הביקורת על סטגנציה נוגעת לתקופה מסוימת בשנות ה 80, שבה (ואת זה אני זוכר היטב, בתור מאזין קבוע לתוכניות הרדיו המתאימות) מבקרים בפירוש הביעו אכזבה מהאמיל. זו עובדה שמאז סוף שנות ה 70 האיש שהמציא את הפאנק, שייסד לא מעט ממה שעשור לאחר מכן הפך למוזיקה תעשייתית, שתרם לפסיכדליה המון - חדל לתרום סגנונות חדשים. אני חושב שיהיה לי די קל לבסס את זה (אבדוק את זה, נוכח הביקורת) ואני סבור שמדובר בקונצנזוס שראוי להיות בערך על האיש.

לדעתי האישית אלבומיו המאוחרים של האמיל בוגרים יותר, ובמידה רבה טובים יותר מעבודתו המוקדמת, למרות שהם לא נכנסים תחת הקטגוריה "פורצי דרך". זו מוזיקה בוגרת, מגובשת, של מוזיקאי שהתנסה במגוון דרכים וכיום יודע להביע את עצמו יותר טוב מאשר אי פעם בקריירה שלו. אני חושש להכניס את דעתי זו לתוך הערך מפני שבמקרה הזה לא שמעתי את הדיעה הזו ממקורות נוספים ואין לי על מה לבסס את זה בערך.

לגבי ההערה על ראייה מונוליתית של העשור האחרון: בעשור האחרון - וזו עובדה - לא ניתן לשייך את האמיל לז'אנר כלשהו. אופרה גותית (יחידה מסוגה כמעט) ב"אשר", מוזיקת תזזיתית ב The Noise, שירי כאב - כל המרחב קיים. מהבחינה הזו כן מדובר בתקופה ביצירתו - למעט האיכות ההאמילית המסתורית, אין קו סיגנוני שקל לתאר ולהסביר שכורך ביחד את התקופה, וזה בעצם המאפיין שלה, להבדיל מתקופות קודמות ביצירתו. אילן שמעוני - שיחה 00:23, 22 בנובמבר 2008 (IST)

בקריאה חוזרת - אני חושב שלו דעתי הייתה נחשבת כשל מבקר מוזיקה הייתי מכתיר את יצירתו של האמיל מתחילת שנות ה 90 ואילך בתור "התקופה הבוגרת" של האמיל. אני בספק אם אמצא סימוך לדעתי זו שיצדיק הגדרה כזו בערך. אילן שמעוני - שיחה

ארבעה דליים

המילים נכתבו על ידי כריס ג'אדג' סמית, לא פיטר האמיל, כך שיש למחוק את החלק שדן בשיר מהערך - או לכל הפחות לציין שלא האמיל כתב אותו.

צודק לגמרי. קראתי את זה ולא בדקתי. יתוקן בסבב העריכה הבא. אגב, יש לך זהות? אילן שמעוני - שיחה

Four Pails

In the text of this article, the lyrics for "Four Pails" are quoted. But these were not written by Peter Hammill. "Four Pails" was written by Judge Smith! I hope that is reflected in the article. I am sorry, but I do not speak Hebrew. Mark in wiki - שיחה 17:55, 21 באפריל 2010 (IDT)

דיסקוגרפיה של פיטר [פיצול]

אפשר לפצל את כל הדיסקים לערך נוסף שיבוא בסוף הדף...

דיסקוגרפיה

אין הצדקה ש-75% מהערך יהיה עמוס בתבניות הדיסקוגרפיה. צר לי על העבודה הרבה שהושקעה, אבל לאלבומים הללו יש ערכים משלהם (מה שאומר גם שתמונות השימוש ההוגן אינן יכולות להופיע בערך זה). זה סתם מאריך את הדף ומעיק לקריאה. Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 22:00, 13 בינואר 2011 (IST)

מסכים. כמו שכבר כתבתי, אין ברשימה שכזאת שום ערך מוסף. הרי כמעט לכך האלבומים יש ערכים, כך שהקורא לא יפגע מהשמטת הרשימה. אני מציע לעצב את הרשימה בצורה צנועה יותר כמקובל (כמו פה, פה או פה). התבניות הללו מכבידות על הערך, ומנפחות אותו ללא הצדקה. אגב, הנימוק "השקעתי עבודה רבה, ולכן אין למחוק" לא ממש תקף. עמרי • שיחה 23:48, 13 בינואר 2011 (IST)

אז מה הטעם בזה שקיימת תבנית דיסקוגרפיה? על כל פנים, להשאיר את תבנית הדיסקוגרפיה רק עבור האלבומים נטולי הערכים זה פתרון מקובל בהחלט. הערה לעמרי, אם השינויים האחרונים פה לא הבהירו לך את זה, אפרש עבורך: לא מזלזלים בעבודה שהושקעה. היחס לאנשים פה היה מחפיר וזה לא ראוי, מזיק לפרוייקט, וגם בקנה מידה של דרך ארץ זה פסול. אילן שמעוני - שיחה 09:48, 14 בינואר 2011 (IST)

ראשית כל, אגיב על הסיפא של דבריך. לא זיזלתי בעבודתך. נהפוך הוא, אני מאוד מעריך אותה, בייחוד לאור העובדה שאני חובב רוק מתקדם (צפרדע שכמותי ). פשוט יש מקרים שמשתמשים מעלים ערכים שלא עומדים בקריטריונים, ותוך ניסיון למנוע את מחיקת הערך הם טוענים "אבל השקעתי בערך המון". זה נימוק לא רלוונטי (אף שבמקרה שלנו זה סיפור אחר). התבנית של הדיסקוגרפיה נוצרה עבור מקרים שבהם נוצרו ערכי אלבומים קצרים מדי, על מנת להצדיק את קיומם כערך עצמאי. התבנית משמשת להעברת המידע של האלבום לערך על האמן/להקה. במקרה שלנו, הערכים שכתבת מכילים מספיק מידע על מנת להתקיים בנפרד מהערך על האמיל. האמת היא שאף פעם לא אהבתי את התבנית הזאת. היא גדולה מדי וגורמת לניפוח הערך. גם העיצוב שלה לא משהו. אני לא חושב שיש טעם להציג בערך רשימה חלקית עם התבניות של האלבומים שטרם נכתב להם ערך. זה עלול ליצור רושם אצל גולשים אקראיים שהאלבומים הללו חשיבות יותר מאלבומים אחרים.
אפשר לפתור את הבעיה ע"י יצירת טבלת דיסקוגרפיה שתכיל את את העמודות: שם אלבום, שנה, חברת תקליטים, סוגה ועמודות נוספות עפ"י בחירתך (ראה דוגמא פה). כל המידע של הדיסקוגרפיה ירוכז בטבלה אחת שתהיה נוחה יותר, צנועה יותר ויפה יותר. המידע היחיד שהייתי מוותר עליו בטבלה הוא רשימת השירים של כל אלבום. קשה לשלב את רשימת השירים בטבלה שכזו (אף שזה אפשרי, אך מעט מסובך). היא גם פחות קריטית להבנת ההיסטוריה של האמיל כאמן. עמרי • שיחה 17:01, 14 בינואר 2011 (IST)

משכנע, אני מסיר את התנגדותי. כעת - מי יערוך את הטבלה? אני חנוק בעבודה בשבועות הקרובים. אילן שמעוני - שיחה 21:32, 18 בינואר 2011 (IST)

אני אטפל בזה מאוחר יותר. Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 21:37, 18 בינואר 2011 (IST)