שיחה:פסק דין הנדלס נגד קופת עם

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ניסוח הפתיח[עריכת קוד מקור]

לברי"א - שכויח חזק מאוד על כתיבת ערך זה. אם וכאשר יהיה לי את הזמן אוכל לרדת לפרטים, וודאי שכמו בכל ערך יש דברים רבים הדורשים שיפור ותיקון, במיוחד בקטע העוסק בהשפעתו של פסק הדין, ששם ניתן להביא מקורות רבים ושונים העוסקים בפסק הדין והשפעתו מעבר למעט שהובא. לא יזיק גם קצת הסבר יותר מפורט על הלאקונה, ועל חוק יסודות המשפט. עם זאת כרגע יש בעייה אחת שאני יכול להצביע עליה ודורשת פתרון מיידי, והיא נושא הפתיח. הערך נקרא "פסק דין הנדלס נגד קופת עם", אך הוא למעשה מתייחס לשלושה פסקי דין - מחוזי, ערעור, ודיון נוסף. שני פתרונות אפשריים -

  • לקרוא לערך "פרשת הנדלס נגד קופת עם". פתרון זה אינו טוב לטעמי, שכן לא הייתה כאן "פרשה" של ממש.
  • לקרוא לערך "פסק דין הנדלס נ. קופת עם", ושהערך יתייחס לדיון הנוסף, עם אזכור של שני הסיבובים שקדמו לו. פסק הדין במחוזי הוא זניח, ולו היה מסתיים העניין שם איש פרט להנדלס לא היה זוכר את העניין. פסק הדין בערעור כבר מעניין יותר, וחשוב בהרבה, אך הדיון הנוסף הוא בו הובעו הדעות המגוונות, והוא זה שלרוב מאוזכר ומצוטט.

שוב יישר כוח על כתיבת הערך. אלמוג 18:50, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

תודה על המחמאות. הן מאוד תורמות ונותנות חשק להשקיע הלאה. באשר להערתך, גם אני התלבטתי בעניין. אני משער שהצעתך השנייה היא הטובה יותר, אם כי נדמה לי שהתכוונת לכתוב פסק דין קופת עם נגד הנדלס. לא? בכל מקרה, אם נעביר לשם זה, צריך לחשוב איך לשנות את הפתיח. ברי"אשיחה • כ"ד באב ה'תש"ע • 22:49, 3 באוגוסט 2010 (IDT)
בקריאה נוספת, האם התכוונת למחוק מהערך את הפיסקאות על המחוזי והע"א? זה כבר פחות נראה לי. ברי"אשיחה • כ"ד באב ה'תש"ע • 22:50, 3 באוגוסט 2010 (IDT)
חלילה. אני מציע רק לשנות את הפתיח למילים הבאות: "פסק הדין קופת עם נגד הנדלס ((השם המלא: "ד"נ 13/80 בנק קופת עם נ. אליעזר הנדלס, פ"ד לה (2), 785") היה דיון נוסף בבית המשפט הגבוה לצדק שהיווה את הפסיקה האחרונה במערכה משפטית בת שלוש ערכאות, שבה נדון סכסוך אזרחי בין מוצא אבידה, אליעזר הנדלס, לבין בעלי המקום בו היא נמצאה, בנק קופת עם..." וכמובן לשנות את שם הערך בהתאם. אלמוג 22:54, 3 באוגוסט 2010 (IDT)
OK, עכשיו אני מבין את ההצעה במדויק. עדיין לא ברור לי למה לדעתך הד"נ יותר מהותי בפרשה זו מהע"א? הרי רוב המלל והוויכוח בין אלון וברק נשפך בע"א. אמנם כהן תרם את דבריו רק בד"נ, וגם ברק הוסיף והאריך שם, אך זו כבר קומה שנייה על גבי הע"א שהוא הקומה הראשונה. ברי"אשיחה • כ"ד באב ה'תש"ע • 22:57, 3 באוגוסט 2010 (IDT)
אני חושב שהד"נ יותר מהותי מהסיבה שנשמעו בו יותר דעות. זה אינו מדע מדוייק, ויש לבחור באחד מהם. באופן עקרוני אם יש ע"א וד"נ, בדרך כלל מפנים לד"נ, שהוא נחשב לפסיקה העקרונית בנושא, בין אם הפך את ההלכה שנקבעה בערעור, ובין אם אישר אותה, וזאת מן הסיבה שנשמעות בו יותר דעות. אלמוג 23:49, 3 באוגוסט 2010 (IDT)
הגיוני, אך עם זאת, במקרה דנן, המחלוקת היסודית באשר לשילוב המשפט העברי, בזכותה הפך פס"ד זה למפורסם, התגלעה במלוא עוזה כבר בערעור. שים לב שגם שם הערעור הוא כשם הד"נ. א"כ אולי ניתן איכשהו לשלב את שניהם? ברי"אשיחה • כ"ד באב ה'תש"ע • 23:53, 3 באוגוסט 2010 (IDT)
אני חושב שפחות משנה לאיזה פסק דין מתייחסת הכותרת של הערך כל עוד נותנים את כל הפרטים גם באשר לערעור וגם באשר לדיון הנוסף. אם בשביל כתיבה נכונה מתודולוגית אנחנו צריכים להתייחס לדיון הנוסף, ובמסגרת זו לפרט באופן ראוי גם לגבי הערעור, אני לא רואה עם זה בעייה. העיקר שמי שמקיש "הנדלס נגד קופת עם" יגיע לכאן. אגב, מה דעתך לתת טיפול דומה גם ל"קניג נגד כהן"? שוב פרשה מעניינת (והיה עליה אפילו סרט טלוויזיה), עם עניין אנושי אפילו קצת יותר נוגע ללב מעניינו של הנדלס שמצא כסף בבנק. גם כאן ערעור ודיון נוסף בהם ברק ואלון הולכים ראש בראש באשר ליחס למשפט העברי. רוצה לנסות? אלמוג 00:01, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
בסדר. אם כך, אני מסכים עם ההעברה כפי שהצעת, עם פתיח שמתייחס לערעור ולדיון הנוסף. באשר קניג וכהן אנסה מחר לגגל קצת לראות אם בא לי לכתוב על זה. בינתיים אשמח מאוד אם תבדוק את הקצרמר המרצה, שכתבתי לצורך הכחלתו המלאה של ערך זה. ייתכן שנפלו שם שגיאות עקב בורותי. ברי"אשיחה • כ"ד באב ה'תש"ע • 00:06, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
באמת המרצה לא משהו... אסתכל במהדורות ישנות של ספרו של זוסמן על מנת להרחיב משם, אבל לשם כך עלי להגיע למשרד וגם למצוא בו כמה דקות פנויות... אלמוג 00:08, 4 באוגוסט 2010 (IDT)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:12, 16 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:12, 16 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:13, 16 במאי 2013 (IDT)

עדכון הערת שוליים 5 עם קישור[עריכת קוד מקור]

לגבי הערת שוליים 5, להלן קישור עדכני למאמר של הרב מיכאל אברהם: https://mikyab.net/%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%99%D7%9D/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99-%D7%94%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9F-%D7%91%D7%94%D7%9C%D7%9B%D7%94-%D7%95%D7%91%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%98/ 79.180.130.243 17:38, 7 ביולי 2017 (IDT)

תודה, טופל. דוד שי - שיחה 18:04, 7 ביולי 2017 (IDT)

הנדלס הוא המאבד[עריכת קוד מקור]

שמעתי שמועה שהנדלס איבד את האגרות חוב של עצמו בכוונה כדי להעלים מס (הלבנת הון). 176.230.166.148 01:23, 30 בנובמבר 2018 (IST)