שיחה:רות גלסברג-גולד

הקטגוריה "סופרים עבריים" הוסרה, משום שרות גלסברג-גולד איננה כותבת בעברית. ספרה "אתמולים אבודים" תורגם מאנגלית. --שלומית קדם 15:17, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

דיון חשיבות

גלסברג גולד היא ניצולת שואה שכתבה ספר זכרונות ומרצה בנושא. האם זה חשוב מספיק? כמו כן, איני חושב שכתיבת ספר אוטוביוגרפי הופכת אדם לסופר. נרו יאיר • שיחה • א' באב ה'תשס"ט • 12:10, 22 ביולי 2009 (IDT)

אקסל מונטה התפרסם בגלל כתיבת ספר אותוביוגרפי וכך גם יוסף בן מתתיהו ואני מקווה שלא תניח תבנית חשיבות על הערכים שלהם.

לגופו של עניין, סופרת זו (יש אנשים שכתבו רק ספר אחד או שניים ונחשבים סופרים, כמו ג'רום דייוויד סלינג'ר או קסנופון) כתבה יצירה שהיא גם מסמך היסטורי שזכה להכרה בינלאומית והיא עצמה מרצה פופולרית על תקופת השואה ואפילו הוזמנה השנה לאו"ם לשאת דברים ביום השואה. יש חשיבות לערך וצר לי שמי שלא מתמצא בתחום נחפז לשים תבנית חשיבות. בברכה. ליש - שיחה 13:46, 22 ביולי 2009 (IDT)

איני מבין את הטענה הלוגית. זה שפלוני כתב ספר אוטוביוגרפי והוא גם חשוב אינו אומר שכל מי שכתב ספר אוטוביוגרפי הוא גם חשוב. נכון? באופן טבעי ניצולי שואה מרצים על השואה. "הכרה בינלאומית" ו"מרצה פופולרי" הם מושגים שאינם ניתנים למדידה. אפשר לומר את זה על כל מי שהרצה אי פעם בחו"ל.

מעבר לכך, אני תמה מדוע נזכרת עכשיו לפקח על הידע המתאים של מי שמציבים תבניות חשיבות. מדוע עד עכשיו זה לא הפריע לך למשל כאשר חילוניים הציבו תבניות חשיבות ביחס לחרדים? צר לי שאתה נחפז לתרגם מחלוקת עניינית לביקורת אישית. נרו יאיר • שיחה • א' באב ה'תשס"ט • 13:55, 22 ביולי 2009 (IDT)

השיקול הוא התמצאות בתחום ולא מידת הדתיות. חבל שאתה פונה לכיוון מחנאי. באמת התפלאתי על פיזור תבניות חשיבות על ידי מי שעל הדף שלו יש הצהרת השתיכות למחנה הלא אוכלים ולא שותים, עכשיו הבנתי את סיבותיך, את הלהט ואת הנצחנות. אני, לעומתך, הבהרתי חשיבות גם על ערכים הנוגעים לדתיים, כמו כאן. בברכה. ליש - שיחה 14:12, 22 ביולי 2009 (IDT)

מי שפונה לכיוון מחנאי הוא אתה, ובאופן מגוחך (וכי לאיזה מחנה שייכת בכלל גולד?). אני הבאתי רק דוגמה נפוצה. אני מכלילן מתון ופעמים רבות הצבעתי בעד מחיקות מכל המחנות. הבעיה בסגנון היא אצלך ידידי, אל תאשים אחרים. נרו יאיר • שיחה • א' באב ה'תשס"ט • 14:27, 22 ביולי 2009 (IDT)

דוגמה הבאת? כמה שורות למעלה יותר שאלת אותי: "מדוע עד עכשיו זה לא הפריע לך למשל כאשר חילוניים הציבו תבניות חשיבות ביחס לחרדים?" ועכשיו אתה טוען שזה לא מחנאי? אחרים ישפטו... ליש - שיחה 14:33, 22 ביולי 2009 (IDT)

על זה בדיוק כתבתי שזו דוגמה, וגם בקטע שציטטת נמצאת המילה למשל. אכן, אחרים ישפטו באיזו מחנה נמצאת בכלל גולד. אני מסופק אם אתה יודע, אני בטח לא. נרו יאיר • שיחה • א' באב ה'תשס"ט • 14:37, 22 ביולי 2009 (IDT)

השאלה איננה באיזה מחנה גולד נמצאת, אלא החלוקה שאתה עושה בין הוויקיפדים שדואגים לערכים של דתיים וכאלה שלא - זו המחנאות וראוי שתתנצל על כך ותחזור בך מדרכך הרעה. ליש - שיחה 14:41, 22 ביולי 2009 (IDT)

אתה הרי טענת במפגיע שהצבתי תבנית חשיבות מסיבות מחנאיות. אני רואה שהפנמת בצורה קצת קיצונית את העיקרון שההגנה הטובה ביותר היא התקפה. זה לא מרגש אותי. נרו יאיר • שיחה • א' באב ה'תשס"ט • 14:44, 22 ביולי 2009 (IDT)

או שיש לך בעיה אקוטית של זיכרון או שאין לך בושה. הכל כתוב כמה שורות יותר למעלה, אתה האשמת אותי שאינני דואג לערכים של חרדים, אתה פתחת במתקפה מחנאית ועכשיו אתה מנסה לטשטש את דבריך. ממש בושה. ליש - שיחה 14:48, 22 ביולי 2009 (IDT)

לא האשמתי, ציינתי עובדה והכל אכן כתוב למעלה וגלוי לעין כל. לא ברור לי מה אתה מרוויח מחזרה על טענותיך. נרו יאיר • שיחה • א' באב ה'תשס"ט • 14:58, 22 ביולי 2009 (IDT)

לא ציינת עובדה, כי זו לא עובדה - לו היית טורח לבדוק היית מגלה שדאגתי גם לערכים של רבנים, אך אתה העדפת להניח את ההפך ולהאשים אותי בכך וגם עכשיו אתה חוזר על הטענה הזאת באומרך שזו "עובדה". ליש - שיחה 15:23, 22 ביולי 2009 (IDT)

לא, לא כתבתי ש"לא דאגת". נרו יאיר • שיחה • א' באב ה'תשס"ט • 15:27, 22 ביולי 2009 (IDT)

לא הבנתי מה חשיבותה של רות גלסברג-גולד מעבר לכתיבת האוטוביוגרפיה. ממילא, רוב הערך אכן עוסק בסיפורה האישי. בברכה, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:39, 22 ביולי 2009 (IDT)

אריה, הדרישה להבהרת חשיבות לגיטימית לחלוטין וממש מתבקשת, משום שמדובר בכותבת שלפי הנתונים בערך אינה עומדת בקריטריון הסף של ויקיפדיה ל"סופרת" (וזה לבד מצדיק הסרתה מהקטגוריה ושינוי הפתיח). זה לא היה לעניין לתקוף את השליח, ולייחס לו חוסר הבנה ושיקולים מחנאיים. אני באותו "מחנה" עם נרו יאיר בבקשה להבהרת חשיבות. מגיסטר • שיחה 21:27, 22 ביולי 2009 (IDT).

אלון, כנראה שלא קראת את כל מה שנכתב בנושא, אחרת אינני מבין את מסקנותיך. נרו יאיר שם את תבנית החשיבות על הערך אתמולים אבודים בעקבות אזכור של הספר על ידי שלומית בדיון על חשיבותו של ערך אחר. לאחר זאת הלך ושם את תבנית החשיבות גם אצל הסופרת. בדיון על כך הוכיח חוסר ידע בסיסי בכל הנוגע לתחום שמכוסה על ידי הספר ועל ידי הרצאות הסופרת ועל כן כתבתי על הצגת תבניות על ידי מי שלא מתמצא בנושא - הנושא הנדון הוא שואת יהודי רומניה, יתומי טרנסניסטריה והמחנות שם, נושא שלדעתו של נרו יאיר מכוסה מספיק. העניין המחנאי צץ כתוצאה מכך שנרו יאיר כתב לי: "מדוע עד עכשיו זה לא הפריע לך למשל כאשר חילוניים הציבו תבניות חשיבות ביחס לחרדים?" עד עכשיו לא התנצל על דבריו ולא חזר מהם. האם גם למחנה הזה אתה מצטרף לנרו יאיר? ליש - שיחה 22:03, 22 ביולי 2009 (IDT)

אתה ממשיך לעורר מדנים ולהפוך סוגיה עניינית למריבה "מחנאית". שמתי את תבנית החשיבות כשפגשתי לראשונה בערכים, וכך מקובל בוויקיפדיה. כלל לא בטוח שאתה בקיא בהסטוריה של השואה יותר ממני, אבל זה לא משנה. זכותו של כל משתמש להציב תבנית חשיבות בכל תחום, ובמיוחד כאשר אתה רואה שיש מי שמצטרפים לכך. נרו יאיר • שיחה • ב' באב ה'תשס"ט • 11:50, 23 ביולי 2009 (IDT)

אני כאן בעשר דקות שמוקצבות לי השבוע לוויקיפדיה, בהצצה מהחופשה שלי. לדעתי יש חשיבות לרות ולספרה, במיוחד בשל העובדה שהספר יצא, ועורר הדים, בשפה האנגלית. אם דעה זו אומרת משהו, תוכלי להוסיף את הפיסקה הזו לדפי השיחה. אלמוג 21:00, 22 ביולי 2009 (IDT)

מגיסטר, אם זאת הבעיה, אפשר להסיר את המילה "סופרת" מן הפתיח ולהוציאה מן הקטגוריה. החשיבות שלה כמרצה ושל ספרה כמתעד היסטוריה מוכחת גם בלי שתסווג כסופרת דווקא.שלומית קדם - שיחה 21:33, 22 ביולי 2009 (IDT)

אין צורך בכך, כפי שכבר ציינתי, אדם יכול לקנות את עולמו כסופר, גם אם כתב רק ספר אחד ולפי דעתם של כל אלה שקראו את הספר והתבטאו כאן (עד עכשיו שלושה) אין ספק שמדובר בסופרת מוכשרת. בברכה. ליש - שיחה 22:07, 22 ביולי 2009 (IDT)

אריה, זה ודאי שאין מדובר בסופרת. יש לנו הגדרה מוסכמת לכך בוייקיפדיה, והיא אינה כוללת את מי שכתב ספר אוטוביוגרפי יחיד (או "ספר זכרונות בלתי-יומרני" כפי שהגדירו אהרון אפלפלד המצוטט בערך). אני משוכנע שהספר מרתק וכתוב בכישרון נרטיבי, ואשמח לקראו בהזדמנות ראשונה, אבל לא זו הנקודה. הנקודה היא שנדרשת כאן הבהרת חשיבותה כמרצה ו/או כדמות ציבורית, שכן טיעון ה"סופרת" אינו מחזיק כאן. מגיסטר • שיחה 01:22, 24 ביולי 2009 (IDT)

מגיסטר, אני מציעה לאחד את הערך הזה עם הערך אתמולים אבודים ולהשאיר את שם הערך כהפניה.שלומית קדם - שיחה 09:34, 24 ביולי 2009 (IDT)

הערך אוחד אל תוך הערך אתמולים אבודים. אני מקווה שבזה נפתרה הבעיה.שלומית קדם - שיחה 11:02, 24 ביולי 2009 (IDT)

תודה שלומית, זה בהחלט פתרון מכובד ונכון. מגיסטר • שיחה 11:59, 24 ביולי 2009 (IDT)