שיחה:רמב"ם/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

העברה מדף שיחתו של ברי"א

קראתי אף אני את הערך הנאה. הערה אחת יש לי: אין כל הוכחה היסטורית שהרמב"ם נולד בספרד. יש לציין זאת במינוח המתאים. כעת, אין הדברים ברורים כך. עלולים הקוראים לחשוב שהוא נולד בקורדובה. יתכן שכך הדבר, אולם ברישומי העיר כל זאת טרם נמצא (והקורדוביאנים היו מקפידים לעילא ולעילא). בן הטבע - שיחה 20:24, 12 במרץ 2009 (IST)

הרמב"ם כתב על עצמו "הספרדי". נכדו כתב שהוא נולד בקורדובה, ויש בה גם אנדרטה לזכרו. את תעודת הלידה שלו לא הצלחתי להשיג, בינתיים. ברי"א • שיחה • י"ז באדר ה'תשס"ט • 20:41, 12 במרץ 2009 (IST)

זוהי רק דעה שהשתרשה. יתכן שכך הדבר. אולם יתכן שהוא נולד באפריקה, וזוהי האמת ההיסטורית. כיצד יתכן כי כל יהודי קורדובה נרשמו בלידתם מלבד משה בן מימון? עיוות ההיסטוריה על ידי נכדים הוא מעשה נפוץ. רק אני המטומטם שסיפר בשיעור חברה בבית הספר, כי משפחתו של סבי מקורה בכפר עני בבולגריה, ובניה רעבו לבורקס. כל שאר התלמידים היו בני עשירים, כמובן. מכל מקום, רצוי לציין במקום המתאים בערך את ההסתייגות בצירוף דבריך. זוהי אינה הסתייגותי, אלא הסתייגותם של כמה היסטוריונים. בן הטבע - שיחה 20:50, 12 במרץ 2009 (IST)

ראה ידידי, נתון זה מופיע במקורות מהימנים למדי, כגון מחלקת המחקר של הכנסת, מט"ח ועוד. אודה לך אם תצרף רפרנסים לטענתך. ברי"א • שיחה • י"ז באדר ה'תשס"ט • 20:56, 12 במרץ 2009 (IST)

אני לא יודע איך נהוג אצל אחרים, אבל בתחום המדעים, כשקובעים דבר מה, אז יש לציין מקור. ואתה דורש ממני היפוכו של דבר: אתה דורש ממני להציג מקור שהוא לא נולד בספרד, במקום שאתה תציג מקור שהוא נולד בספרד. אני בדרכי לשנות את הערך על סמך דבריך שלך. בן הטבע - שיחה 21:07, 12 במרץ 2009 (IST)

הצגתי כאן שני מקורות שבהם נאמר שהוא נולד בספרד. כמו כן, הוא כתב על עצמו "משה בן מיימון הספרדי". ברי"א • שיחה • י"ז באדר ה'תשס"ט • 21:18, 12 במרץ 2009 (IST)

אתה חייב להציג מקור ראשוני בן התקופה. כל מה שאנו ידועים נובע מדברי נכדו. הוא לא היה שם כשנולד משה בן מימון, מן הסתם. יתכן שהוא שיקר ויתכן שלא. היו בעבר ובהווה מניעים רבים לאנשים לספר שקרים על תולדותיהם. לך תדע איפה נולד הרמב"ם באמת. בן הטבע - שיחה 21:24, 12 במרץ 2009 (IST)

חבריקו היסטריונו ג'ודיאקו, זה לא עובד כך, האיש מביא מקורות מוכרים, ואילו אתה טוען על הסטוריונים עלומי שם, "המוציא מחברו עליו הראיה", אם אתה רוצה לטעון נגד כל מה שהעולם יודע. אולי תראה לי מה הפירוש כל הקורדובאים נרשמו בעיריה חוץ ממשה בן מיימון, למה אתה עבדת שם במחלקת הרישום? נו באמת הרציו לא מתבטא אצלך?? וסליחה אם השאלה בוטה מידי, אך על פי הסגנון שלך זה "איך אומרים" קצת מתבקש. יהודה מלאכי • צו פיוס • כבר חתמת? • ויקיהדות • י"ז באדר ה'תשס"ט • 21:22, 12 במרץ 2009 (IST)

על פי הנוהג באקדמיה המדעית, אתה לא יכול לקבוע דבר וחצי דבר בלי מקור כלשהו. ידועים לנו דברי נכדו. זהו מקור משני. את זאת יש לציין בערך. אולי הנכד סיפר את מה שדיבר אליו סבו, ודברי הסב לא היו אמת מסיבה כלשהי, ואולי הנכד שיקר ביודעין, כי בקורדובה מופחתים מיסי הירושה. בן הטבע - שיחה 21:26, 12 במרץ 2009 (IST)

במחילה, הדיון הזה קצת הזוי. הוא כתב על עצמו "ספרדי". נכדו כתב שנולד בקורדובה. כך כותבים כל ההיסטוריונים. אתה רוצה קצת דם טבורי כהוכחה? מה בכלל יכולה להיות הוכחה? גם אם נמצא כך ברישומי משרד הפנים הקורדוביאני, אולי זה שקר? אולי הרמב"ם שיחד שם איזו פקידה כדי שתרשום את זה, כדי לקבל אזרחות ספרדית?... ברי"א • שיחה • י"ז באדר ה'תשס"ט • 21:30, 12 במרץ 2009 (IST)

מחלקת המחקר של הכנסת התבססה על הערך של האנציקלופדיה העברית. ערך מיושן וכבר בלתי מדויק. ראה זאת בעצמך לפי הרפרנס שלהם. אני יודע מעדות שמיעה שזוהי טעות נפוצה להניח שהרמב"ם נולד בקורדובה, וכי למעשה איש אינו יודע את מקום הולדתו. כל אשר ציינתי בערך הוא כי מקום הלידה ידוע מדברי נכדו. מה לא נכון בכך? בן הטבע - שיחה 21:34, 12 במרץ 2009 (IST)

כל עוד אין סיבה הגיונית (לא השערות באוויר) לפקפק בעדות זו, אין צורך לציין הסתייגות כזו. אגב, בפעם החמישית, מדוע כתב הרמב"ם על עצמו ספרדי? הוא היה "מקופח"?... ברי"א • שיחה • י"ז באדר ה'תשס"ט • 21:38, 12 במרץ 2009 (IST)

חברים, אין סיבה להתווכח. כל מה שנאמר כן צריך להימצא בערך וזה יסתום את המחלוקת. בערך יש לכתוב שעל פי נכדו הוא נולד בקורדובה, הקורא ייבחר בעצמו להאמין או לא. דניאל ב. 21:43, 12 במרץ 2009 (IST)

לא מקובל עלי. ברי"א • שיחה • י"ז באדר ה'תשס"ט • 21:44, 12 במרץ 2009 (IST)

צודק החבר דניאל.

אולי הרמב"ם נולד בספרד, אך בלא בקורדובה. ואולי כמו אריה דרעי הוא קורא לעצמו ספרדי, בשעה שהוא מרוקאי. עד הקמת מפלגת ש"ס היו אשכנזים, מזרחיים וספרדים. אנו, הספרדים, היינו יוצאי מזרח אירופה, דוברי לדינו. לפתע החליטו התימנים שגם הם ספרדים. מדוע הם מתביישים במוצאם? אולי גם הרמב"ם התבייש לספר שהוא מרוקאי לאמיתו של דבר. בן הטבע - שיחה 21:49, 12 במרץ 2009 (IST)

המקור הקדום ביותר המספר לנו שמשה בן מימון נולד בקורדובה הוא מפי נכדו. זהו מקור משני. הוא לא נכח בלידה. את זאת יש לציין בערך. אני מסופק מאד אם הרמב"ם נולד בספרד בכלל, אך לבטח לא בקורדובה. שמעתי בעבר שהקורדוביאנים משום מה החסירו דווקא את שמו מרישומיהם. מעניין למה? בן הטבע - שיחה 21:53, 12 במרץ 2009 (IST)

"שמעתי" אינו מקור. אם יש לך מקור בר סמכא שמפקפק על עובדה היסטורית מפורסמת זו - נא הציגו לעין השמש. ברי"א • שיחה • י"ז באדר ה'תשס"ט • 22:00, 12 במרץ 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ::החבר בן הטבע, יש עוד היסטוריון ששותף לדעה הזאת? תומר א. - שיחה 22:02, 12 במרץ 2009 (IST)

אני מציין בערך את דברי כותב הערך בדף שיחה זה. אינני מתיימר להיות היסטוריון ואל תזלזל בידיעותיי. הן רבות משלך. בן הטבע - שיחה 22:53, 12 במרץ 2009 (IST)

אני קורא את דברי "בן הטבע" ואינני מבין דבר מה - האם למעשה כל אירוע היסטורי אשר לא שמענו ממקור ראשון, איננו בהכרח נכון? ואם כך הדבר, אז נותר לנו לכתוב רק על מה ש"שמענו" ממקורות ראשונים, זאת אומרת שההיסטוריה שלנו תישמר רק כמאה שנים אחורה. Energidi - שיחה 22:11, 12 במרץ 2009 (IST)

כלל וכלל לא. ישנם מקורות ראשוניים בני אלפי שנים. דוגמה טובה היא יוסף בן מתתיהו לגבי המרד הגדול. כל שאני מבקש הוא להוסיף שאלה הם דברי הנכד. הקורא התמים חייב לדעת כי מלבד הנכד, שהוא מקור משני, אין כל מקור ראשוני התומך בגרסה זו. בן הטבע - שיחה 22:51, 12 במרץ 2009 (IST)

אני קורא דיון זה ולא מצליח למצוא את ההפניה להסתייגות ההיסטוריונים. עד שזו תימצא וגם לאחר שתימצא, הצעתו של דניאל ב. נאה גם בעיני: ציון העובדה ומחיקת הפרשנות לעובדה. יוסי • שיחה 22:37, 12 במרץ 2009 (IST)

טוב, העברתי את המידע להערת שוליים ומחקתי את הסתייגותו התמוהה של בה"ט. ברי"א • שיחה • י"ז באדר ה'תשס"ט • 22:44, 12 במרץ 2009 (IST)

חלילה וחס. אין מקום לפרשנות בערך. רק ציון העובדה שאלה דברי הנכד. זוהי כל התוספת שאני דורש. בן הטבע - שיחה 22:47, 12 במרץ 2009 (IST)

אני שמח שהחבר הברי"א מסכים עם הכתוב. בן הטבע - שיחה 22:58, 12 במרץ 2009 (IST)

הסכמתם למחוק את הפרשנות ולהשאיר את העובדה. עכשיו הבעיה היא כיצד יש להציג את העובדה. אני חושב שנהוג להתייחס לזוטות כאלו בהערות שוליים, אבל אולי לפרט קצת יותר, משהו בסגנון "רבי דוד הנגיד, שם של כותר, שנה". ואולי יוסבר לי, מה כל כך משנה מקום הולדתו והאם קיימת מחלוקת בולטת וסוערת בין ההיסטוריונים או שאולי רק כאן בו'יקיפדיה? במקום שאמור לשקף את המציאות? יוסי • שיחה 23:11, 12 במרץ 2009 (IST)

בן הטבע מקלקל את צורתו התקינה של הערך. הוא בא עם המצאה שאף היסטוריון לא שמע עליה, ומתעקש לשלב אותה בצורה לא ראויה. לא בשביל זה עבדתי על הערך הזה כל החודש האחרון. ברי"א • שיחה • י"ז באדר ה'תשס"ט • 23:13, 12 במרץ 2009 (IST)

אכן, החבר יוסי, ישנה מחלוקת שאולי לא הגיעה לידיעת כל הויקיפדים. על פי האמונה העממית, נולד הרמב"ם בקורדובה, אבל ההיסטוריונים אינם משוכנעים בכך, כי אין מקור בן הזמן שתומך בעובדה זו. ומשום שמכפישים אותי כאן ואת קצרמרי ידיעותיי, אתה מוזמן לגגל ולראות מיהו אני. בן הטבע - שיחה 23:16, 12 במרץ 2009 (IST)

כל שעשיתי הוא לבטל את דבריך כהערה ולהותירם במקום בערך. הרי אתה יודע שמשה בן מימון הוא מרוקאי. מדוע אתה נותן יד לשקרים של נכדו? בן הטבע - שיחה 23:18, 12 במרץ 2009 (IST)

תתבייש! הוא גרוזיני! ברי"א • שיחה • י"ז באדר ה'תשס"ט • 23:20, 12 במרץ 2009 (IST)

מה קרה, החבר הברי"א, לפתע אתה לא מעריץ אותי, כפי שסיפרת לכולם עד כה? בן הטבע - שיחה 23:21, 12 במרץ 2009 (IST)

אני מעריץ אותך עד שורשי שערותי. איש מלבדך לא היה יכול לבוא עם בדיה מצוצה מן האצבע ולשגע כך כמה ויקיפדים תמימים שלא יודעים מאיפה זה נפל עליהם. ברי"א • שיחה • י"ז באדר ה'תשס"ט • 23:26, 12 במרץ 2009 (IST)

אתה מפעיל ילדים בפרסומות שמיוצג ע"י אקשן? (גיגלתי) אם לא תבסס את טענתך בעזרת מקורות מתאימים אז היא לא תחזיק בכל מקרה. הצלחתם לצמצם את הבעיה כרגע לאיך לרשום את המקור למקום הולדתו. אני חושב שהערת שוליים היא דרך נפוצה אם לא בלעדית בוויקיפדיה. היכן נהוג בוויקיפדיה אחרת? יוסי • שיחה 23:23, 12 במרץ 2009 (IST)

משהו פה לא מובן - בערך כתוב שאביו היה דיין בקורדובה אז איפה בדיוק הוא יכול להיוולד אם לא שם? או שגם העובדה הזאת מפוקפקת? אסי אלקיים - שיחה 23:24, 12 במרץ 2009 (IST)

ספרדי, עאלק. והנכד הזה חושב שאני אוכל את הלוקשים שלו.

אביו לא היה דיין כל חייו, וישנה בעיה עם שנת הולדתו של הרמב"ם. קרא במו עיניך.

החבר יוסי, על איזה פרסומות אתה מדבר? ואני דורש בשם השכלתי לבטל את ההערה החבויה, שמותירה רושם בלתי נכון בעצם קיומה. בן הטבע - שיחה 23:28, 12 במרץ 2009 (IST)

קצרמרים הוא קורא לי. בן הטבע - שיחה 23:29, 12 במרץ 2009 (IST)

עכשיו אני קורא לך טרול. לדעתי צריך לחסום אותך ולסיים את הקרקס הזה. ברי"א • שיחה • י"ז באדר ה'תשס"ט • 23:30, 12 במרץ 2009 (IST)

אתה יכול להיחסם בגלל כך. אם כי אני מוחל לך הפעם הזו. בן הטבע - שיחה 23:32, 12 במרץ 2009 (IST)

זוהי דרככם להשתיק את האמת הצרופה? להשפיל את ידיעותינו? בן הטבע - שיחה 23:34, 12 במרץ 2009 (IST)

(תוצאה ראשונה בגוגל) ההערה לא חבויה אלא יצרה את החיבור המקובל בין עובדה לבין סימוכין. כויקיפד ותיק, אתה אמור להכיר את השיטה ולא לצייר אותה כמום. הוספתי לאחר התנגשות עריכה: קצת אורך רוח בבקשה ברי"א. שום דבר מזה אינו יכול להעיב על עבודתך ועל הערך. יוסי • שיחה 23:36, 12 במרץ 2009 (IST)

נו, באמת, החבר יוסי. זה מה שהצלחת למצוא. בכל אופן, כבר סמכא בהיסטוריה של עם ישראל אני רוצה את המשפט בערך ולא בשוליו. בן הטבע - שיחה 23:40, 12 במרץ 2009 (IST)

הקשר בין סמכות הנוגעת לעובדות ולתוכן ובין שיקולי עריכה הנוגעים לצורתו של הערך הוא חלש. יוסי • שיחה 00:00, 13 במרץ 2009 (IST)

אני מכיר מעט מאד ויקיפדים שמקבלים שכר על כתיבתם. בין השאר בגלל שיקולי עריכה. אנא ממך. בן הטבע - שיחה 00:03, 13 במרץ 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: החבר בה"ט, לא זילזתי בידיעותיך ואין לי ספק שהן רבות משלי בתחום זה. שאלתי שאלת תם, את מי מההיסטוריונים הידועים יותר כבר הצלחת לשכנע בטענה זו? תומר א. - שיחה 00:03, 13 במרץ 2009 (IST)

אינני היסטוריון. ידיעותיי על הרמב"ם הן שאיש איננו יודע בוודאות את מקום הולדתו. כל שאני רוצה הוא שיכתב כי המקור לידיעה האחת היא נכדו, וכי הדבר יצויין בגוף הערך ולא כהערת שוליים. תודה, בן הטבע - שיחה 00:06, 13 במרץ 2009 (IST)

שיהא נא ברור. יתכן כי הרמב"ם נולד בקורדובה. אינני מתכחש לכך. אולם אין מקור ראשוני המעיד על גרסה זו של מציאות העבר. יש לכם, חשפו אותה בפנינו. כך מתנהלת האקדמיה. כך ולא אחרת. בן הטבע - שיחה 00:11, 13 במרץ 2009 (IST)

אני בטוח שתצליח למצוא הרבה יותר ויקיפדים שמקבלים שכר על יעוץ. האם אפשר להבין שבעצם הישענותך על שכר הסופרים שלך כטיעון בדיון הזה אתה מסכים שאין לך יותר מה להוסיף לדיון מלבד שרצונך שיתקיים כרצונך? יוסי • שיחה 00:13, 13 במרץ 2009 (IST)

ישנם פה חברים שממעיטים בערך ידיעותיי. זה היה מאד מוזר בעיניי. כולי תקווה שהדבר לא יישנה.

אני מבקש שההערה בשולי הערך תהפוך לחלק מגוף הערך. אינני טועה, אך זוהי ויקיפדיה, ובמקרה של מחלוקת קובעים בורר ופועלים לפי הנחיותיו. אלה הכללים שקבעתי בעצמי, ואני מתכוון להישמע להם. בן הטבע - שיחה 00:17, 13 במרץ 2009 (IST)

לא גוף הערך ולא הערה. סתם זרקת משהו בלי שום סימוכין. עד שלא יובאו סימוכין כאלה אים להכניס תא המידע בשום צורה. אני משחזר לגרסה היציבה. נא לא להמשיך במלחמת העריכה. eman • שיחה • ♥ 00:29, 13 במרץ 2009 (IST)

לא את כל החוקים קבעת אתה, בן הטבע, בין המטא חוקים הקיימים ישנו האיסור על מחקר ראשוני. אתה יכול להכניס עובדות, אבל לא לערוך אותן בצורה חריגה מהמקובל היוצרת פרשנות המשתמעת מהצורה. יוסי • שיחה 00:32, 13 במרץ 2009 (IST)

בן הטבע! התבקשת בדיון הזה כעשר פעמים (!) לכתוב שם של היסטוריון שאומר את דעתך (לא להוכיח שדעתך אמת; רק להציג שם של היסטוריון מוכר שדעתו כדעתך), שהיא מנוגדת לדברים הידועים לכול. בהחלט ייתכן שכולם "יודעים" דברים שאין בהם ודאות; אין עורר על כך. אבל, אם הדבר כך, מצופה שיהיה לפחות היסטוריון אחד ידוע שיהין להכריז זאת בקול. כל עוד מקום הולדתו של הרמב"ם ידוע וברור לכל בר-בי-רב-דחד-יומא ולא הובא בר סמכא שיערער על כך (אתה, מר "אל תזלזל בידיעותיי. הן רבות משלך." הגאה והיהיר (האם אתה מכיר אותו באופן אישי, שאתה מצהיר כך?) עדיין לא בר סמכא בעניין) - אל לך לצפות לשינוי. התעלמות מהבקשה החוזרת ונשנית להביא מקור בר סמכא, רק מורידה את ערכך בעיני הקוראים. 85.250.0.53 00:38, 13 במרץ 2009 (IST)

מדוע האנונימיות? ממה אתה חושש? מקור הסמכא הוא המדע. אם לא הצלחת לתפוש זאת עד עתה, לא אוכל לעשות דבר. אם אתה קובע עובדה במאמר, אתה מחויב להציג מקור. אתם צריכים להביא בפניי מקור ולא אני הוא זה שמחויב לכך. ישנם כאן הבדלי תפישות מהותיות. אם נתאר זאת בצורה שונה: אני אטען כי רצחת ואתה הוא שתצטרך להוכיח שלא רצחת, במקום שאני הוא זה שיוכיח. המאשים או הטוען (במקרה שלפנינו) הוא שחייב להוכיח את דבר הפשע או את טענתו. לא אני. כאמור, אין לי משא ומתן עימכם. אתם פשוט קהי חשיבה, וממאנים לתפוש את דרכי המדע. הן זרות לכם, ועמנואל לא יעז לעולם להציג במאמר מדעי טענה כלשהי בלי מקור ראשוני. הוא מונע ממשטמה ואני באמת ובתמים מרחם על נפשו. בן הטבע - שיחה 07:38, 13 במרץ 2009 (IST)

הגיע הזמן לומר את האמת המרה: אין אנו יודעים דבר, ולעולם לא נדע דבר. כל הכתוב באנציקלופדיה זו, וגם באנציקלופדיות אחרות הוא בגדר סיפורים. באוויר יש חמצן? מה פתאום, יש אנשים שמספרים שבאוויר יש חמצן. הערתו של בן הטבע על מקורות הידע מיותרת, כל זמן שאינו מביא מקור בר סמכא המפקפק בידע זה. דוד שי - שיחה 04:32, 13 במרץ 2009 (IST)

אתה לבטח, מתכוון, החבר דוד שי, כי כל ניסיונות ההפרכה שהאוויר אינו מכיל חמצן טרם צלחו. אינני מן הספקנים, אך לומר כי הוכח שהאוויר מכיל חמצן איננו טיעון מדעי. כל מה שאנו יודעים הוא זמני, עומד להשתנות, ולכך יש להתייחס בהתאם. לכן, הויכוח שלי עימכם הוא עקר. הרי מעניין אותי כקליפת השום היכן נולד משה בן מימון, אולם רציתי להראות בפניכם כי כל מה שידוע על כך הוא ממקור משני, שאין אנו יודעים את אמינותו. נכדו היה רב, ומבלי להעליב, אני לא חולק אותן דעות עם רבנים כלשהם. דרכי אינה דרכם, ודבריהם תמיד מסולפים ומותאמים לצרכיהם. יתכן שמשה בן מימון נולד בספרד. מבחינת כל אדם בר היגיון זוהי אינה עובדה מוגמרת. הרי אפילו על מועד הולדתו קיימת מחלוקת, ואם לא יודעים אימתי אדם נולד, הדבר גורר בהכרח את אי זיהוי מקום הולדתו. נאמרו דברים סתומים. נטען שאביו שהה בקורדובה. מכל הידוע לי, ויתכן בהחלט שהנני טועה, נקבת האדם, כשאר היונקים, היא הממליטה צאצאים. מכל מקום בינתיים. על מנת לא לגרור את הפרשה ליום שבת, ומתוך כבוד לחברים הדתיים, אני חותם את הפרשה. יעשה החבר הבריא כרצונו. אני ניסיתי רק ללמדו פרק בהלכות המקורות המוסמכים. תודה לכולם, בן הטבע - שיחה 07:25, 13 במרץ 2009 (IST)

מי ייתן וידעתי מהי מערכת הכללים הלוגית שעל פיה הוסק ההיסק הבא: "אם לא יודעים אימתי אדם נולד, הדבר גורר בהכרח את אי זיהוי מקום הולדתו".

על כל פנים, מהיכרות עם בן הטבע (שלעולם אינו טועה), אבקש להביא מקור ראשוני למיקום הלידה הבא, ואחר כך להעלות את המקור הזה באש, שכן הוא סותר את הגרירה הלוגית שבן הטבע הצביע עליה:

"פיתגורס (ביוונית: Πυθαγόρας) ‏(582 לפנה"ס בקירוב- 496 לפנה"ס בקירוב) היה פילוסוף ומתמטיקאי יווני... פיתגורס נולד באי סאמוס, בן לסוחר מצור בשם מנסכרוס ולאם ילידת המקום."

ובשביל הספורט (לא משום שדבריך צריכים הוכחה, שהרי אתה הוא המוכיח על אמיתתם), האם תוכל להביא מקור לטענותיך: (א) בקורדובה התנהל רישום תושבים; (ב) הקורדוביאנים היו מקפידים לעילא ולעילא; (ג) כל יהודי קורדובה נרשמו בלידתם מלבד משה בן מימון? (במענה לשאלתך על היותי אנונימי: זה משום שאני לא כותב כאן דרך קבע) 85.250.114.232 22:10, 14 במרץ 2009 (IST)

אתה לא ממש אנונימי. אתה מתחבר לכאן דרך נטוויז'ן. האם אתה רוצה שאפרסם את היוזר נם והפסו'ורד שלך כאן? עם עוד מעט מאמץ אציג לפני כולם את שם הלקוח בנטוויז'ן, כתובתו ומספר הזהות שלו. אתה לבטח מעדיף להישאר אנונימי, הלא כן? אז הסתלק מכאן. מחרחרי ריב אינם רצויים פה. הדיונים בויקיפדיה מתנהלים בין חברים. זוהי קהילה, ואתה לא משתייך אליה. בן הטבע - שיחה 22:17, 14 במרץ 2009 (IST)

האמת היא שאני דווקא חבר הקהילה, ויש פה כמה ערכים נאים מעשה עשר אצבעותי להתפאר (אמנם, מניינם נמוך בצורה מבהילה לעומת מניין הערכים הנאים שאתה תרמת). לאחרונה אני לא כותב דרך קבע ולכן איני מחובר. מחרחרי ריב אינם רצויים גם אם הם חברים בקהילה, וחשיפת פרטי משתמש (אם נצייר שנתונה בידך האפשרות לחשוף אותם) מנוגדת לכללי הקהילה, כידוע לך. ובסיכום הדבר, לא חזרת בך מדבריך המוטעים כפי שאתה מצפה מאחרים, ולא הבאת מקור לטענותיך כפי שאתה דורש מאחרים. שבוע טוב, 85.250.114.232 22:34, 14 במרץ 2009 (IST)

אל תיקח זאת ללב, אבל אינני נמנה על חובבי השיחות עם אנונימיים. כשתתחבר לחשבון תקבל תשובות. מן המפורסמות הוא שיש תמיד באמתחתי תשובה, גם אם מתברר אחר כך שאינה קשורה כל כך לסוגיה. אני לא אחשוף את פרטיך האישיים לבקשתך. להבא, תיצור בובת קש וכך לא אדע מיד את פרטיך, אבל יש לי שיטות משלי, הנה אחת מהן:

כשהבחנתי שבובת קש מתעסקת עם ערך מסוים, הוספתי קישור חיצוני לדף אינטרנט שברשותי. אותה בובת קש מיד הקליקה וחשפה את עצמה. יש לי עוד כמה שיטות, ויש לי קשרים טובים אצל ספקיות האינטרנט. בן הטבע - שיחה 23:11, 14 במרץ 2009 (IST)

החבר בה"ט, לי אין תשובה לכל שאלה אך לעיתים יש לי תשובות בנושאי מחשבים גם כאשר לא נשאלה שום שאלה. שרתי ספקיות האינטרנט אינם מאחסנים את הסיסמה אלא גרסה מגובבת שלה. לכן, למיטב ידיעתי אין לאיש אפשרות לקבל את סיסמתו של משתמש על פי שם המשתמש שלו אלא באמצעים שאינם חוקיים ויגרמו לפיטוריו של המשתמש בהם (וגם אז, הטרחה גדולה מדי בכדי "לעשות טובה לחבר"). תומר א. - שיחה 23:16, 14 במרץ 2009 (IST)

אני תמיד ממתין לרגע שבו צצים מומחי המחשבים. אני עצמי עשיתי הסבת אקדמאים להנדסת תוכנה במשך תשעה חודשים. אינך מדבר אל גולגולת המת. עשיתי זאת כבר בויקיפדיה. מי שיודע, יודע. אני מבחין בכמה מהם בדף השינויים האחרונים. אולי גם אתה תהיה עד לזאת באחד הימים. בן הטבע - שיחה 23:28, 14 במרץ 2009 (IST)

אני שמח מאוד להיות עד להתממשותה של טענתך הקודמת הגורסת שתמיד יש לך תשובה אך לעיתים היא לא קשורה לנושא השיחה. תומר א. - שיחה 09:13, 15 במרץ 2009 (IST)

תאריך הלידה

כרגע כתוב בראש הערך כי נולד ב-1135. אבל בהמשך הערך כתוב "משום כך, נהוג כיום על פי רוב לשלב את התאריכים תחת הקביעה שהרמב"ם נולד בערב פסח, י"ד בניסן ד'תתצ"ח 1138". אם כך "נהוג כיום", מדוע בפתיחת הערך מופיעה דווקא השנה 1135?

מידע מפורט לגבי המקורות השונים הנוקבים בתאריכים שונים, הוא הספר "Moses Maimonides: the man and his works" מאת Herbert Alan Davidson, מ-2005, המתייחס לעניין בעמ' 6-9 וסוקר את הנאמר בכל המקורות. בכלל הספר הזה הוא רפרנס טוב שכדאי להוסיף לערך.

צודק. תוקן. תודה. ברי"א • שיחה • י"ט באדר ה'תשס"ט • 01:19, 15 במרץ 2009 (IST)

גם אותי זה בלבל לפני כן. עלית על נקודה יפה וטוב שתוקנה הבעיה. בן הטבע - שיחה 01:22, 15 במרץ 2009 (IST)

אגדות על הרמב"ם

ישנן הרבה מעשיות שהרמב"ם הוא גיבורן הראשי. אני מכיר כמה. היפה בהן מספרת על שליחותו במעמקי הים. הערך צריך להכיל את הפרק של סקירת האגדות. בן הטבע - שיחה 01:28, 15 במרץ 2009 (IST)

אתה מוזמן לשלב אותם בערך הרפטולוגיה. ברי"א • שיחה • י"ט באדר ה'תשס"ט • 01:35, 15 במרץ 2009 (IST)

אתה עוין מדי, החבר ברי"א. כוונתי היתה טובה. רק אישים חשובים ביהדות היו לגיבורי אגדות. לכל הפחות, אתה כבר יודע שהוא לא נולד בקורדובה. פנה מחר למחלקה ליהדות בבר אילן ותקבל אותה תשובה. אני אמון על החשיבה האקדמית. אני חש בנוח עם אנשים דתיים, אבל פלפולי רבנים אינם מרגשים אותי. יהא הרב גדול אשר יהא, אני דורש הוכחה עובדתית. בן הטבע - שיחה 01:40, 15 במרץ 2009 (IST)

אין כמוך, בן הטבע! אגב, בעודי מקבל בקושי את ה-Cogito ergo sum לגבי עצמי, אינני מקבל אותו כלל לגביך. הוכח נא לי אפוא שאתה קיים, בטרם אמשיך לדון עמך כאן. ברי"א • שיחה • י"ט באדר ה'תשס"ט • 01:44, 15 במרץ 2009 (IST)

אולי תניח להתנצחויות ותתעסק רק עם ויקיפדיה. מה מפריע לך הפרק על הרמב"ם כגיבור אגדות יהודיות? בן הטבע - שיחה 01:47, 15 במרץ 2009 (IST)

אולי תצביע על אגדה אחת (עם מקור מוסמך) הקשורה בשמו של הרמב"ם? ברי"א • שיחה • י"ט באדר ה'תשס"ט • 01:51, 15 במרץ 2009 (IST)

יש המון. הנה משל מתוך ויקיפדיה: טבעו של חתול. בן הטבע - שיחה 01:55, 15 במרץ 2009 (IST)

נפלא! ומה המקור לכך שאכן ארע דבר זה? אולי זהו סיפור שהמציא נינו של הרמב"ם כדי להאדיר את חכמתו של אבי סבו? כאן זו ויקיפדיה, ודברים חסרי מקור אינם משולבים בערכינו, בוודאי לא באלו המומלצים!... ברי"א • שיחה • י"ט באדר ה'תשס"ט • 01:58, 15 במרץ 2009 (IST)

אגדה היא אגדה והיא נודעת שכזו. הרמב"ם הוא גיבורן של אגדות רבות. אגב, מה אתה אומר על הטענה המשונה שהוא נקבר בארץ ישראל? בן הטבע - שיחה 02:01, 15 במרץ 2009 (IST)

כולי תקווה שאתה יודע שמקום קבורתו לא נודע. כך טוענים כל הפרופסורים. בן הטבע - שיחה 02:03, 15 במרץ 2009 (IST)

ברור. הן גם תות ענח אמון לא נקבר בפירמידה ולנין לא נקבר במוזוליאום. ברי"א • שיחה • י"ט באדר ה'תשס"ט • 02:17, 15 במרץ 2009 (IST)

תות ענח אמון אכן לא נקבר בפירמידה, ומיקום קברו של הרמב"ם, כמו קברי צדיקים רבים, נשען רק על המסורת, וזה כבר משתקף בערך. דניאל צבי • שיחה 09:20, י"ט באדר ה'תשס"ט (15.03.09)

לנין גם לא נקבר שם. גופתו נחנטה והוצגה שם. על כל פנים, הקושי שלי הוא לקרב את החברים הדתיים למעט ספקנות, אבל הם דבקים באמונתם. במערת המכפלה לא קבורים אבותינו ובקבר יוסף לא קבור בנו של יעקב, וקבר רחל על פי המקרא בכלל לא נמצא בבית לחם. את מקום קבורתו של הרמב"ם איש איננו יודע. גם את מקום הולדתו. אין לו במה להתבייש. הוא מצטרף לשורה ארוכה של אישים חשובים שמקום קבורתם לא נודע, והדבר לא מפחית מכבודם. נהפוך הוא. בן הטבע - שיחה 09:26, 15 במרץ 2009 (IST)

דניאל צבי, את הספקות על הרמב"ם ידעתי גם ידעתי, וכן את העובדה שזה כבר כתוב בערך. בתשובותי לבן הטבע אני משתדל לקיים את המלצתו השנייה של שלמה המלך. ברי"א • שיחה • י"ט באדר ה'תשס"ט • 09:44, 15 במרץ 2009 (IST)

ואילו אני עוד לא הגעתי לספר מלכים. אני עדיין בפרק של עשרת הדברות, או ליתר דיוק בדיבר "אל תשקר". קבר הרמב"ם הוא תרמית. רבי אחד שיקר ואלוהים לבטח מטגן אותו בגיהינום. אני מציע כי בפרק על אגדות הרמב"ם נכתוב כמה מילים על אודות "קברו". בן הטבע - שיחה 09:50, 15 במרץ 2009 (IST)

גם לעשרת הדברות טרם הגעת. לו היית מגיע, היית רואה שאין שם דיבר "אל תשקר". ברי"א • שיחה • י"ט באדר ה'תשס"ט • 09:59, 15 במרץ 2009 (IST)

התגלה פרצופך האמיתי. יותר מכך אינני מוסיף. להבא אל תדלג על הדיבר התשיעי, ממנו נגזרים כל חוקי היהדות בדבר שקרים, תרמיות והונאות. בן הטבע - שיחה 10:04, 15 במרץ 2009 (IST)

בן הטבע, אל נא תשקר. הדיבר התשיעי דן בעדות שקר כנגד אדם. אגב, מדוע יצאת משלוותך הסטואית המפורסמת?... ברי"א • שיחה • י"ט באדר ה'תשס"ט • 10:06, 15 במרץ 2009 (IST)

אני לא רוצה לשוחח עימך. או שאינך מדייק בדבריך (קבר הרמב"ם, קבר תות ענך עמון וכו') או ששיקרת לי במצח נחושה. התנצל ואחשוב עוד כמה ימים על מחילה. עד אז מצא דרך נאותה לכפר על חטאיך, שהחלו בהעלבתי לפני כמה חודשים. בן הטבע - שיחה 10:11, 15 במרץ 2009 (IST)

טוב ויפה. אינך רוצה לשוחח עמי. זה הפסד עצום עבורי, ללא ספק, אך עברנו את פרעה ונעבור גם את זה. בקשר לבקשת המחילה, מעולם לא פגעתי בך ולכן לא אבקש ממך מחילה.

ולגופם של דברים: הערך יישאר כפי שהוא עתה. אם תשלב בו דברים הזויים מעין אלו שהצעת לעיל, ומבלי לקבל הסכמה בדף השיחה - אפנה למפעילים שינקטו בצעדים מתאימים. היה שלום, בן הטבע. ברי"א • שיחה • י"ט באדר ה'תשס"ט • 10:16, 15 במרץ 2009 (IST)

האיום שלך חסר תוחלת. לא היתה לי כל כוונה לגעת בערך הזה. אל תאיים עליי עם מפעילים. הם כולם חבריי הטובים והם עושים עבודת קודש. לשמור על ויקפדיה מפני משחיתים היא מלאכה הרבה יותר חשובה ממלאכתם חסרת הסימוכין, המקורות והעדויות ההיסטוריות של בני הישיבות. עולמך אינו עולמי, ובניגוד לתפילותיך, תפילותיי תמיד מתגשמות, ואני עתה מתפלל, והנך מפריע לי. בן הטבע - שיחה 10:25, 15 במרץ 2009 (IST)

שאלת תם: מה הבעיה להזכיר בשורה אחת שישנם מספר סיפורים ואגדות על הרמב"ם ולתת הפניות לערכים ? נראה לי שזה רק יוסיף לשלמות הערך. בן הטבע - השאלה לא מיועדת לך, תהיה בשקט. מיקיMIK • שיחה • ‎Primum non nocere‏ • 13:23, 15 במרץ 2009 (IST)

עוד מידע תמצא כאן. בן הטבע - שיחה 13:31, 15 במרץ 2009 (IST)