שיחה:רשות עמק טנסי

מקור

הויקיפדיה באנגלית היוותה את השלד הראשוני בלבד לערך זה. רוב המידע לקוח ממקורות ראשוניים (המצוינים בגוף הערך). --Golf Bravo 12:08, 2 באוקטובר 2006 (IST)

ערך טוב, והערות

ערך טוב, קריא ומקיף. חסרים עדיין, לדעתי:

1. חלק ביקורת מקיף יותר. רונלד רייגן, אף שהיה נשיא, אינו מן הכלכלנים הבולטים דווקא, ונעדר במידה רבה הדיון בין כלכלנים בנושא הרשות.
2. אין נגיעה בחובות אליה נקלעה הרשות ובהפסדיה. אורי רדלר 00:00, 18 בנובמבר 2007 (IST)

אם ידוע לך שנערך דיון אקדמי בין כלכלנים על ההגיון הכלכלי שברשות, אשמח אם תיתן על כך פרטים ככל שבידיך. שמות הכלכלנים שדנו בנושא, ולא, לפחות התקופה שבה הדבר היה לנושא דיון. על החובות כמובן יש ספרות בשפע והוספתי על כך פיסקה.--‏Golf Bravo‏ 22:11, 18 בנובמבר 2007 (IST)

הרשות היא (בהגזמה) נער הפוסטר של כלכלנים ליברליים וליברטריאנים, הרואים בה דגם מובהק של מפעל כושל. הטיעונים מועלים נגד הקמת הרשות, גודלה ואופן תפקודה. וילהלם רופקה (ע"ע כאן) כינה זאת "פולחן הקולוסאלי" של ממשלות. יש ביקורת מפורטת בספר "שלושה ניו-דילים: הרהורים על אמריקה של רוזוולט, איטליה של מוסוליני וגרמניה של היטלר" (Three New Deals: Reflections on Roosevelt's America, Mussolini's Italy, and Hitler's Germany, 1933-1939. By Wolfgang Schivelbusch. Metropolitan Books, 2006. 242 pgs.).

ביקורת חריפה, ודווקא מזווית אוהדת, יש בספר החשוב של ארווין הארגרוב (פרטים: http://press.princeton.edu/titles/5591.html ). יש גם מאמר מעניין על פשיטת הרגל שלה (http://ideas.repec.org/p/ysm/somwrk/ysm252.html). ביקורת חריפה נוספת, גם כאן מזווית של מי שדווקא מאמין בפרויקטים כאלו, הייתה של צ'נדלר (The Myth of TVA: Conservation and Development in the Tennessee Valley, 1933-1983 (Cambridge, MA: Ballinger, 1983))

ביקורת חריפה נוספת הוטחה בנזקים הסביבתיים החריפים שגרמה הרשות, כמו הצפת האדמות הטובות ביותר בעמק טנסי, הגירוש הכפוי או המכירה במחיר נמוך במיוחד של אדמה, האסון שחולל סכר טליקו.

הערה בצד:

1. "החשמל אשר יוצר על ידי הרשות הביא לשינוי דרמטי בחיי תושבי העמק. יישובים כפריים שעד לאותה עת היו מנותקים מזרם החשמל..." -- למעשה, רוב היישובים היו מחוברים לחשמל גם לפני כן. הרשות פשוט השתלטה על רבות מהספקיות הקטנות של חשמל שהיו שם קודם, אבל רוב תושבי האיזור נהנו מחיבור לחשמל גם לפני הרשות. אורי רדלר 15:21, 19 בנובמבר 2007 (IST)

אורי, יצא בכלל משהו טוב, לדעתך, מכל הפרוייקטים הגדולים של השפל הגדול? רשות עמק טנסי? סכר הובר? חיל השימור האזרחי? אחרים? חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! ט' בכסלו ה'תשס"ח 15:46, 19 בנובמבר 2007 (IST)

שאלה טובה שאלת. חבל שאין לי תשובה טובה באותה מידה. אורי רדלר 00:24, 20 בנובמבר 2007 (IST)

אני מודה על הערותיך ושמח להזדמנות להתוודע להיבטים הכלכליים של רשות עמק טנסי. אאתר את המקורות שהבאת ואשתדל לחזק היבט זה בערך. אשר להערה מס' 1 לעיל, ודאי שלא כתבתי כי הרשות הביאה חשמל לרוב תושבי האזור, אולם בהחלט מיעוט משמעותי נהנה לראשונה מחיבור לחשמל כתוצאה מפעולות הרשות. אזור עמק טנסי בתקופת הקמת הרשות היה אזור נחשל ואף 50 שנה מאוחר יותר, כאשר התגוררתי באזור שנים ספורות, היו עדיין "כיסים" של בערות ונחשלות בעמק טנסי.--‏Golf Bravo‏ 15:49, 20 בנובמבר 2007 (IST)

הערתי כוונה בעיקר לכך שטענות פוזיטיביות (לדוגמה, הרשות שיפרה את א' וב') אינן עומדות בפני עצמן אלא בהשוואה למה שהתרחש במקומות בהן לא הייתה הרשות פעילה. הנתונים מצביעים על כך שהיקף החיבור לחשמל גדל במהירות גדולה יותר דווקא באזורים כפריים אחרים באותה תקופה. אורי רדלר 18:24, 20 בנובמבר 2007 (IST)

הבנתי. בינתיים התברר לי לדאבוני כי בית הספרים הלאומי הוא הספריה האוניברסיטאית היחידה בארץ המחזיקה את ספרו של Schivelbusch. אם ידועה לך ספריה אחרת בישראל שבה נמצא הספר, אשמח לדעת.--‏Golf Bravo‏ 19:02, 20 בנובמבר 2007 (IST)

גולף, אנא עדכן אותנו מתי לדעתך הערך יהיה מוכן להצבעה. אנו שמחים שאורי אהב את הערך. זה אומר שעשית ממש עבודה מעולה :-) א&ג מלמד כץ • שיחה 23:49, 20 בנובמבר 2007 (IST)

את דעתי על העלאת ערכי להצבעת המלצה הבעתי זה מכבר ויותר מפעם אחת. מבלי לפגוע חס וחלילה באיש, אני הייתי מעדיף שערכים שכתבתי לא יעלו להצבעות המלצה, אולם אני יודע שאין מדובר ב"ערכים שלי" על כל המשתמע מכך. התואר "מומלץ" על ערכים שכתבתי נראה לי מחייב מדי ולעיתים אני בספק אם הוא ראוי. פניתי לאורי בעניין ערך זה חודשים בטרם הערך עבר למדור "מועמדים להמלצה" ואני שמח שלרגל אירוע זה העיר את הערותיו ונתן לי הזדמנות לעשות לשיפור הערך. על כך אני חייב תודה אף לכם. אינני יודע מתי אצליח לקרוא את הספר. אנסה להשאילו בהשאלה בין-אוניברסיטאית, בתקווה שאיש אינו משתמש בו בבית הספרים הלאומי. אחרת, אמתין לאותה ספריה שאליה אורי הזמין את הספר.--‏Golf Bravo‏ 10:08, 21 בנובמבר 2007 (IST)

הזמנתי באמזון, אז בספריה אחת זה יהיה בקרוב... לא מדובר במוצר נדיר במיוחד. אורי רדלר 02:35, 21 בנובמבר 2007 (IST)

הספר הגיע אלי היום בהזמנה מבית הספרים הלאומי. נראה שאסיים לקרוא בו בסוף השבוע ואז אלמד במה ניתן לעדכן את פרק הביקורת.--‏Golf Bravo‏ 09:11, 7 בינואר 2008 (IST)

ריגן - רייגן

למה משתמשים באיות ריגן?

תודה, תוקן.--‏Golf Bravo‏ 22:00, 1 בדצמבר 2007 (IST)

מה מצבו של הערך

גולף ואורי, האם לדעתכם ניתן להעביר את הערך להצבעה על הפיכתו למומלץ? א&ג מלמד כץ • שיחה 14:31, 12 בדצמבר 2007 (IST)

כפי שהודעתי לא אחת, אני באופן עקרוני מתנגד להמלצות על ערכים שכתבתי. יחד עם זאת, אני מכיר בכך שאין ביכולתי (בשלב הזה) לעשות הרבה בעניין ומקבל את דין התנועה. אשר להערותיו החשובות של אורי, הן נענו אך ורק בחלקן. עדיין לא הנחתי ידי על אחד החיבורים החשובים שאליהם הפנה אותי ואני מקווה שיגיע לידי בימים הקרובים.--‏Golf Bravo‏ 15:44, 12 בדצמבר 2007 (IST)

מבחינתנו זו הפעם הראשונה שנתקלנו בדעה זו שלך. בעתיד נכבד אותה ולא נמליץ על ערכים שלך, אך כמובן שלא נמנע מאחרים לעשות כן. במקרה הנוכחי, הערך כבר נמצא ברשימת ההמתנה ואנו שוקלים להעביר אותו להצבעה, הן לאור התגובות החיוביות שהוא קיבל והן משום שלדעתנו הוא כבר בשל דיו לעבור לשם. א&ג מלמד כץ • שיחה 22:00, 14 בדצמבר 2007 (IST)

אני ממליץ שלא. יש כאן סוגיות פוליטיות וכלכליות טעונות מדי ובכוחותינו הדלים לא ניתן להתירן. יש חילוקי דיעות על הקביעות הבסיסיות ביותר שהן מעבר לעובדות. אורי רדלר 22:07, 14 בדצמבר 2007 (IST)

הערות מרשימת ההמתנה

ערך כלכלי מעניין וחשוב. כתוב בצורה ברורה. א&ג מלמד כץ • שיחה 17:29, 12 בנובמבר 2007 (IST)

ערך יפה. נוי 19:27, 30 בנובמבר 2007 (IST)

ערך מעניין וכתוב בצורה בהירה. נושא שחסר בו (וגם במקבילה האנגלית) הוא הטיפול בנושאים החשבונאיים המורכבים שעורר ועדיין מעורר. לפני למעלה מ-30 שנה הוקדש ל-TVA זמן (מצומצם) במהלך לימודי החשבונאות בארץ. נכתבו על הנושא מאמרים רבים. עוררתי את השאלה בויקיפדיה האנגלית ונראה אם יהיה רואה חשבון מקומי שירים את הכפפה. אני יודע פחות מדי מכדי לכתוב על כך. --Yoavd 07:45, 23 בדצמבר 2007 (IST)

תבנית עריכה?

אני לא בקיא בפרטים מספיק כדי לקבוע אם הערך ראוי להמלצה, אבל מבחינת סגנון הוא בסדר גמור. דב ט. 23:10, 6 בינואר 2008 (IST)

ראה מה כתוב בתבנית לגבי הזמנים. בברכה. ליש 23:11, 6 בינואר 2008 (IST)

ראיתי. מה לעשות שיש משפטים שמתייחסים לעבר, ויש שמתייחסים להווה. הרשות עדיין קיימת. דב ט. 23:15, 6 בינואר 2008 (IST)

אם הרשות קיימת בהווה ומטרות היו לה בעבר, נשאלת השאלה מה מטרותיה כעת, לכן הדיכותומיה רק מעוררת שאלות נוספות. בברכה. ליש 23:18, 6 בינואר 2008 (IST)

כדאי בהחלט לציין כיצד השתנו מטרותיה מאז הקמתה, אבל אין לדעתי צורך בתבנית עריכה. דב ט. 23:21, 6 בינואר 2008 (IST)

אכן, אך הנוסף לבעית הזמנים יש גם ניסוחים מעורפלים ו/או מסורבלים היוצרים אי בהירות, למשל:

• "בשנות העשרים ובתקופת השפל הגדול הייתה אכזבה בציבור האמריקאי מחברות חשמל פרטיות והחלה תמיכה ציבורית ביצירת בעלות ממשלתית על חברות המספקות שירותים ציבוריים" - אכזבה? מה היו הציפיות שמהן הגיעו לאכזבה?
• "העברת ייצור החשמל לידיים ממשלתיות היה אחד הנושאים עליהם עמד רוזבלט, עוד כאשר היה מועמד לנשיאות." - עמד על הנושאים? זו לא עברית, כאן יש תרגמת.

וזו רק ההתחלה.

בברכה. ליש 23:40, 6 בינואר 2008 (IST)

אין שום בעיה סגנונית במשפט על האכזבה. הביטוי "עמד על" סוגייה כלשהי אינו תרגמת. שים לב שאורי רדלר, שאינו מן המקלים דווקא, טען שהערך טוב וקריא. נשמע דעות נוספות. דב ט. 23:50, 6 בינואר 2008 (IST)

אם יש בעיות לשוניות, הרי הן לא רבות וליש יוכל בקלות לסייע בעריכה. קיים ויכוח מהותי יותר לגבי הטקסט, ועל כן אנו מציעים לבצע עריכה לשונית מהירה, להוריד את התבנית ולהמשיך לדון בהערות של אורי רדלר לגבי הטקסט. מלמד כץ • שיחה 23:58, 6 בינואר 2008 (IST)

אם זה לא היה עצוב, זה היה מצחיק. למי שמעונין להבין מהיכן צצה תבנית העריכה ההזויה הזו על הערך, למעלה משנה מאז שעלה לראשונה לויקיפדיה, ולאחר שהוא מונח מזה כחודש לפחות במועמדים להמלצה, מוזמן לעיין בשיחה:פרעות יאשי לדברי שם כאשר הערך עמד להצבעת המלצה ולקרב על ליבות המצביעים שניהל מר ענבר כדי לזכות בהמלצה. בלשון העם קוראים לזה "סגירת חשבונות". כיוון שאני מתנגד באופן עקרוני להמלצה על ערכים שכתבתי בשיטה הקיימת, כל שנותר לי הוא לאחל למר ענבר שיצליח למנוע את ההמלצה הזו. לשיפור הוויקיפדיה ודאי שאינו תורם.--‏Golf Bravo‏ 09:08, 7 בינואר 2008 (IST)

למלמדים, אם היה מדובר רק בתיקון ניסוחים, הייתי עושה זאת, כפי שעשיתי בפתיח של הערך, אך כשמדובר במשפטים לא ברורים, שכוונתם לא ברורה ואולי צריכים השלמה כזאת או אחרת, רק מי ששוחה בחומר יוכל לעשות זאת ואני לא מתאים לכך.

לGolf Bravo, לא נכון לשפוט אחרים, לפי הדרך בה אתה נהגת בפרעות יאשי. גם לא נכון לייחס כוונות רעות והתחשבנויות, אבל התנהגות זו רק מעידה עליך. לגופו של ענין, "הערך הטוב", לפי עדותך בתקציר העריכה, זכה למספר הצבעות נגד, לפני שאני נגעתי בו. לא היה לי מושג (זאת האמת גם אם תבחר שלא להאמין) שהערך קשור בך ולא עיינתי בגרסאות הקודמות. רציתי לראות במה מדובר ואולי לעזור, כפי שכבר עזרתי בעבר בשיפורם של ערכים מועמדים (כמו העבודה הרבה שהשקעתי ברכבות במצרים שסבל מניסוחים בעיתיים) וכשראיתי את הבעיות הרבות, שמתי את התבנית, כי לא רציתי לשקוע בעצמי בערך שלא נמצא בתחומי ההתענינות העיקרים שלי. לאחר האשמתך אתקשה להוכיח שאין לי אחות, אבל זו האמת. בברכה. ליש 14:02, 7 בינואר 2008 (IST)

לרגע לא טענתי שהערך טוב מבחינה תוכנית, את זאת ישפוט מי שמכיר את ההיסטוריה של רשות עמק טנסי. אולם, אם הערך הזה ראוי לתבנית עריכה, אזי יש להעלות תבנית עריכה על 99% מן הערכים בוויקיפדיה העברית. לא בכדי הפניתי לדף השיחה על פרעות יאשי. יקרא הקורא וישפוט כיצד דברי מעידים עלי ודבריך מעידים עליך. אכן, אני בוחר שלא להאמין לטענתך כי לא היה לך מושג שהערך נכתב על ידי. אבל אם, לגרסתך, העלית תבנית עריכה וכתבת דברים בדף השיחה, מבלי שקראת את ההודעות הקודמות שנכתבו כאן (מהן ברור כשמש הקשר שלי לערך), אזי הדברים חמורים עוד יותר.--‏Golf Bravo‏ 14:12, 7 בינואר 2008 (IST)

כפי שכבר רמזתי, כל אחד ושיטתו - אני לא שם תבניות או מצביע לפי העורכים, אלא לפי תוכן הערך עצמו. בברכה. ליש 14:34, 7 בינואר 2008 (IST)

עמק נהר טנסי

בוויקי באנגלית יש ערך על עמק נהר הטנסי. אין הכרח לתרגמו, אבל אם לא מתרגמים יש צורך להסביר באיזה אזור מדובר. דב ט. 23:20, 6 בינואר 2008 (IST)

יש ערך על נהר טנסי.--‏Golf Bravo‏ 15:19, 7 בינואר 2008 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.whitehouse.gov/omb/budget/fy2008/pdf/apers/borrowing.pdf
  • In ניו דיל on 2013-06-21 07:24:54, 404 Not Found
  • In רשות עמק טנסי on 2013-06-21 10:28:02, 404 Not Found
  • In ניו דיל on 2013-06-24 00:21:28, 404 Not Found
  • In ניו דיל on 2013-07-08 15:33:12, 404 Not Found
  • In רשות עמק טנסי on 2013-07-08 23:27:15, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 02:27, 9 ביולי 2013 (IDT)