שיחה:רשימת יצירות באך

תרגמתי, עד כמה שהצלחתי, את רשימת היצירות של באך. עדיין חסרה תחילת הרשימה, עם הקנטטות והכוראלים, אך הרוב כאן. בנוסף, עדיין לא סיימתי להעביר לעברית את סוף הרשימה והנספחים, אבל עדיף שמה שסיימתי כבר יהיה. מי שרוצה להמשיך מוזמן כמובן, ומי שמוצא טעויות – נא לתקן. FraKctured 00:27, 5 דצמבר 2005 (UTC)

לדעתי יש להחזיר את שם הערך לרשימת יצירות מאת יוהן סבסטיאן באך או רשימת יצירות באך, כי זהו השם המקובל בעברית ל-Bach-Werke-Verzeichnis, או BWV, שהוא השם המקובל אוניברסלית (פרצייכניס היא רשימה). אביעד המקורי 23:53, 3 אוגוסט 2006 (IDT)

יצירות מזויפות?

בערך נטענת טענה (ואף מוצגת כ"עובדה") שחלק עצום מיצירותיו של באך מזויפות. בינהן מהמפורסמות כמו הפוגה "הקטנה" בסול מינור (מס' 578). לגבי מיעוט היצירות הדבר ידוע- למשל טוקטה ופוגה ברה מינור אכן שנויה במחלוקת כפי שמצוין בערך- אך בנוגע לרוב לא מצאתי איזכור לכך במקום אחר, כולל בערכים בויקי האנגלית. למשל פוגה בסול מינור זוכה לערך שלם ומפורט באנגלית ולא נאמרת שם אף מילה על זיוף.

• האם אפשר להוכיח או לגבות את הטענה?
• האם לא רצוי לציין שזו בסך הכל דעה ובודאי לא עובדה ידועה?

ומה עם הטוקטה, אדיג'ו ופוגה רי"ב 564? בערך באנגלית לא כתוב שזה מזוייף....

חשיבות

ערך בעל חשיבות רבה. רשימת יצירות באך היא לא סתם "רשימה" אלא סיווג בעל תוכן. היצירות מחולקות לתחומים לפי סוגן ויש בדבר חשיבות אנציקלופדיה. זהו המקור היחיד בעברית לגישה לרי"ב והוא קיים ברוב הוויקיפדיות האחרות (לא שזה טיעון מרכזי). אני אישית, עוד לפני שהפכתי לעורך בוויקיפדיה, השתמשתי ברשימה רבות ובירכתי את מי שהכניס אותה לוויקיפדיה העברית. יתרה מזו, יש תחושה שהשמת תג החשיבות נעשה אך ורק כאקט קנטרני. Ranbar - שיחה 17:39, 7 ביוני 2009 (IDT)

לגבי תבנית ה"עריכה". מה שכתוב שם הוא הבל הבלים. שמות הקנטטות הן בגרמנית ולא באנגלית. אכן, רצוי לתרגם אותן על ידי מומחה, אבל התבנית מבזה את וויקיפדיה ומצהירה על בורות. לפיכך נטלתי חירות לשנות את תוכנה. Ranbar - שיחה 17:41, 7 ביוני 2009 (IDT)

רן, אבקש ממך לנהוג בי במעט יותר כבוד מאשר הפגנת כאן ובתקציר העריכה שלך. כאשר יש בערך כותרות באנגלית, תיאורים באנגלית ואפילו קישורים לערכים שבמקור היו בוויקי האנגלית וכן הלאה - הוא לא גמור והבעיה היא האנגלית. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:46, 7 ביוני 2009 (IDT)

רן, אני חושש שבכל מקרה הערך דורש עריכה משמעותית. היום הספקתי לתקן רק כמה שורות בו, והעבודה עוד דיי רבה. יש לו גם בעיות טכניות רבות של קישורים לא נכונים. Jab-jab - שיחה 14:28, 9 ביוני 2009 (IDT)

מספור היצירות

אמנם החלוקה הכללית של שמידר היא לפי ז'אנרים. אבל לפי מה נקבע מספרה של כל יצירה בתוך כל תת קטגוריה? בריאן - שיחה 09:26, 26 בינואר 2015 (IST)

שלומית קדם, יש לך מושג מה התשובה לשאלתי? כלומר מדוע רי"ב 12 קודמת במספורה לרי"ב 158, כאשר כרונולוגית הסדר הוא הפוך? לפי איזה קריטריון הקנטטות לדוגמה, מסודרות? בריאן - שיחה 14:59, 5 באוקטובר 2015 (IDT)

בריאן, אינני מבינה את כוונתך - הסתכלתי ברשימת הקנטטות בויקי האנגלית ושם כתוב שרי"ב 12 נכתבה ב-22 אפריל 1714, ואילו רי"ב 158 נכתבה כנראה בשנת 1731 (בסימן שאלה). מה הבעיה אם כן בסדר הכרונולוגי? הוא נראה לי נכון. לגבי הקנטטות, יש באנגלית רשימת קנטטות מפורטת וזה מה שכתוב בפתיח:

The list includes both extant cantatas and, as far as known, lost cantatas. It is sortable by the cantata number which equals the number in the Bach-Werke-Verzeichnis (BWV), by title, by occasion during the liturgical year, the year of composition and date of first performance, as far as known. The scoring is provided, grouped by singers and groups of instruments. Colouring shows which cantatas are not extant church cantatas and which works were not even composed by Bach, but attributed to him in the past. A link to the free score of the Bach Gesellschaft in the International Music Score Library Project (IMSLP) is provided if available. אני מקווה שזה עונה על שאלתך. ואם כבר נוגעים בכך, מה דעתך לתרגם את רשימת הקנטטות מאנגלית? שלומית קדם - שיחה 15:22, 5 באוקטובר 2015 (IDT)

אני חושב שהפסקה שצטטת מסבירה את מיון הטבלה שיש שם בערך. אכן טעיתי, לא התכוונתי ל-158. אבל אם תסתכלי באותה טבלה תראי בבירור שמספר ה-BWV לא קשור בכלל לשנים בהן הולחנו הקנטטות (לדוגמה מס' 11 מ-1735 ומס' 12 מ-1714). כמו כן, ראי בקישור זה דוגמה לסדר כרונולוגי של קנטטות לעומת מספרן ב-BWV.

למה כוונתך בתרגום רשימת הקנטטות? תרגום השמות שלהן בערך קנטטות מאת יוהאן סבסטיאן באך? בריאן - שיחה 15:33, 5 באוקטובר 2015 (IDT)

מצטערת, לא ראיתי שיש כבר ערך בעברית. אבל אם כך, מדוע אין בו תאריכי חיבור הקנטטות, כפי שהם מופיעים בערך האנגלי? בכל אופן, אינני יודעת יותר מזה על שיטת המספור ברי"ב. מן הסתם יש לכך הסבר, אבל אינני מכירה אותו.שלומית קדם - שיחה 19:07, 5 באוקטובר 2015 (IDT)

אין ספק שאפשר לשפר עוד את הערכים על יצירות באך. מקווה שנגיע לזה יום אחד. תודה בכל מקרה על עזרתך. בריאן - שיחה 21:01, 5 באוקטובר 2015 (IDT)

שלומית קדם, נתגלתה התעלומה. מספור היצירות בכל ז'אנר הוא לפי סדר פרסומה על ידי "חברת באך" . להרחבה: [1]. בריאן - שיחה 21:59, 2 בנובמבר 2015 (IST)