שיחה:שלום דובער וולפא

א. מי קבע שהוא רב? אם תשאלו חלקים רבים בציבור הדתי מדבר בעוד מישהו, שאפילו הסמכה אין לו. ב. בימים אלו בוחן היועמ"ש הגשת כתב אישום נגדו אחרי שאמר: "הבוגד, הנורא, אהוד אולמרט, שנותן לנאצים האלו (הפלשתינים) נשק, ונותן להם כסף ומשחרר את המחבלים הרוצחים שלהם... האדם הזה, כמו אריאל שרון, הוא משתף פעולה עם הנאצים. אם היינו מדינת חוק, דינו ודין חיים רמון ודין ציפורה לבני, וכל האנשים האלה, ואהוד ברק, דינם תלייה. לעלות על הגרדום".

http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-150683-00.html?tag=16-13-52

חסידי חב"ד מתנערים ממנו. זה מה שאמר מנחם ברוד דובר חב"ד: "חב"ד כבר הסבירה פעמים רבות שהיא מתנערת בצורה הברורה ביותר מפרובוקציות של וולפא, המנוגדות תכלית ניגוד לדרכה של חב"ד ולסגנונו של הרבי מלובביץ'".

וולפא נבנה מתדמיתו הקיצונית, התוספות שאתה מציע דווקא יחזקו אותה. יחסיות האמת • ♥ • ח' באדר ב' ה'תשס"ח 16:20:16

לכאורה צריך להוריד אותו מ"קטגוריה:רבנים חרדים ישראלים" ל"קטגוריה:חרדים ישראלים", כמו שכתבתי בתקציר העריכה; "לא כל מי שהוסמך להיות רב משמש בפועל כרב"

מקטגוריית רבני חב"ד הורדתי אותו לקטגוריית חסידי חב"ד, זה ברור, הוא לא רב קבילת חב"ד בקרית גת, הרב הבלין (שמצויין בפנים הערך) הוא רב קהילת חב"ד, וכמו שכתבתי בתקציר העריכה; "לא כל מי שהוסמך בחב"ד הוא מרבני חב"ד", בברכה ‏אבגד‏ • שיחה 10:19, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

אני לא רואה בעיה אם אתה מסכים שהאיש רב חב"דניקי. אם ישנו איזשהו סכסוך אישי בינו לבין הבלין אני לא חושב שוויקיפדיה היא המקום להכריע בו. יחסיות האמת • ♥ • ה' באב ה'תשס"ח 10:23:28

אדוני, וולפא הוא לא הוא לא רב חבד"י ולא רב קהילת חב"ד בקרית גת.

חוץ מזה, כפי שהבנתי, לפי כללי ויקיפדיה, גם אם מדובר בסתם רב, חבד"י או לא, נהוג לכתוב בהמשך הערך את שם משפחתו של בעל הערך ולא את שמו הפרטי ולא את התואר שלו

חוץ מזה, מדוע מחקת את: "באחד ההזדמנויות הרבי מליובאוויטש תקף אתו בהתוועדות מול החסידים, נגד כמה פעולות שעשה, הרבי טען שהוא מרחק יהודים מהחסידות ומחסידות חב"ד, זה לא היה רגיל שהרבי תוקף את אחד מחסידיו." ???, בברכה ‏אבגד‏ • שיחה 10:33, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

יש לך מקורות וסימוכין מהימנים לטענות הללו? יחסיות האמת • ♥ • ה' באב ה'תשס"ח 10:36:57

ברור לי כשמש, הוא רב של אחד מבתי כנסת של חב"ד (אחד מתוך חמשה) בעיר, ומכאן מגיע הבלבול. זה לא עושה אותו לרב קהילת חב"ד בעיר, זה הרב הבלין. יש עשרות רבני בתי כנסת חב"ד והם לא רבנים. כמו כן, הבלין חותם בשם רב קהילת חב"ד בקרית גת ומדבר בשם קהילת חב"ד בקרית גת, ווולפא לא חותם את זה ולא מדבר בשם זה בשום מקום. כמו כן יש כמה ארגונים שחפצים ומציגים את זה שהוא רב קהילת חב"ד אבל זה ממש לא נכון, הבלין משמש גם כרב הקהילה ואין עוררין, לא מצד וולפא עצמו ולא מצד הבלין.

ובשבילך; עכשיו הרמתי טלפון למישהו מקהילת חב"ד בקריית גת והוא אישר לי את זה גם כן.

כמו כן ראה: [1] - הבלין מתראיין, ומדבר על קהילת חב"ד. [2] - הבלין מדבר בשם קהילת חב"ד. ואולי גם זה יעזור: [3] הבלין חותם בשם רבה של קהילת חב"ד (לקראת הסוף בכותרת "חסידי חב"ד נשמעים לרבנים").

לגבי דברי הרבי על וולפא, תשאל כל חסיד חב"ד, אני מכיר אישית מישהו שנוכח בהתוועדות שהרבי צעק.

כמו כן לאחרונה זה פורסם, כשוולפא פעל בצורה מוגזמת ביותר, הפוך מהכללים של הרבי לכל חסידי חב"ד [נראה לי כשהעלה ל'מבט' או לערוץ 2 קטע וידיאו שהרבי מליובאוויטש מאיים כביכול, על מי שישעשה את ההתנתקות וכו'], פירסמו בעיתון כפר חב"ד את השיחה הזאת שהרבי אמר, ואת הפרטים שסביב פרשייה זו, ומדוע זה לא התפרסם עד אז בצורה רשמית.

לגבי הנוהג בויקיפדיה בכתיבת שם המשפחה, כך ערכו ואמרו לי בעריכות של הרבי מליובאוויטש, אולי זה לא נכון, אשמח אם תעדכן אותי, בברכה ‏אבגד‏ • שיחה 11:46, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

הקישור השלישי מוביל לפורום לא ברור ותו לא. היתר אינם מתיימרים אפילו לספק סימוכין לטענותיך. יחסיות האמת • ♥ • ט' באב ה'תשס"ח 21:23:17

לדעתי בכלל כל הערך צריך תיקון. הערך כולו כתוב בצורה מגמתית לצדו של וולפא. כל חסיד חב"ד נורמלי -ולא מדובר על אלו שהצטרפו בחמש שנים האחרונות לחב"ד- יידע להגיד לך שספרו הראשון שכביכול יצא בהוראת הרבי למעשה יצא נגד הרבי וכל רבני חב"ד הסתייגו ממנו כבר מההתחלה. כל חסיד חב"ד נורמלי יידע לספר לך על התבאטויות של הרבי על וולפא נוסח לאן יוביל אותנו אדם זה וכו'. כמובן שכל ילד בן 10 יוכל לספר לך על ההתוועדות שלעיני כולם בשיחה צעק הרבי על הנ"ל. כל חסיד חב"ד נורמלי כשתעלה בפניו את השם וולפא מיד ייסתייג ויגיד לך שהוא לא קשור אליו ולא מסכים עם מבצעיו, ואני מתכוין על מבצעים שהרבי בחיים לא דיבר עליהם, -מבצע פאה, מבצע סליחה וכלה בשאר ההזיות שלו. כל חסיד חב"ד יידע להגיד לך שהרבי לא הסכים להתערב בפוליטיקה כ"ש וק"ו לרוץ לכנסת??? כל חסיד חב"ד יכול להגיד לך שהסיבה שהב"ד לא יוצא נגדו זה פשוט כי הוא גיסו של הרב אשכנזי, האיש חזק בב"ד שלא ייצא בגלוי נגד גיסו אפילו שברור ומובן לכל שהוא מסכים עם כל חבדניק ממוצע שחושב שוולפא מעורער בנפשו. מה שבטוח שאין אף רב חבד"י אחד שמסכים עם המהלכים המשוגעים שלו בשום אופן. ומיותר לומר שכל חסיד חב"ד יצחק לשמע העובדה שישמע שוולפא הוא רב קהלת חבד קרית גת...

אני מתפלא מאוד לנוכח אנשים שבניגוד גמור למדיניות 'ויקיפדיה', פשוט מעוותים את המציאות, ומציגים אותה באופן חלקי ואינטרסנטי ע"מ ליצור סימוכין כביכול לטענתם. אין שום ספק בזה שהרב וולפא הוא רב, ומוערך מאוד על חלק נכבד מאוד בחסידי חב"ד (בעיקר הפלג המשיחי) וגם על אנשים רבים שלא משתייכים לחב"ד. בהחלט נכון לומר שהרב וולפא הוא איש שנוי במחלוקת, גם כלל ציבורית וגם חבדית פנימית, במחלוקת החבדית יהיה הרבה מתומכיו שיציינו את זה שהרבי מלובאוויטש כן נתן לו עידוד רב, כך שהנושא לא לגמרי ברור. אבל כל בר דעת יכול להסתכל על רשימת ספריו הבלתי נגמרת ולהבין שהאיש הזה הוא רב. הייתי מצפה מאנשים הגונים לא להתווכח עם עובדה פשוטה כזאת.

להעביר לשלום דובער

יש להעביר לשלום דובער, כמופיע בגוף הערך ובחב"דפדיה יש מתנגדים? שיע • (שיחה) 16:57, 31 בינואר 2011 (IST)

אין לי בעיה להעדיף דובר על דב (או דב בר). מאידך הע' מיותרת. זו ע' ניקוד, כמקובל ביידיש, אבל בעברית עדיף דובר (גם וולפה על וולפא, אבל זה מילא). כמובן שאפשר ליצור בשקט הפניות מכל הוריאנטים הסבירים ואפילו לציין את השם בכתיב יידיש בנוסף לכתיב העברי הרגיל. ‏DGtal‏ 18:46, 31 בינואר 2011 (IST)

עובדתית זה דובער ולא דב. זה שהשם מורכב מכפל דו-שפתי לא מצדיק קיצוץ שלו.

אני חולק עליך בכל הנוגע לשמות. יש הבדל מהותי בין שמות עצם לשמות בני אדם וחושבני שלא נכון להחיל עליהם את כללי הדקדוק במלואם.

עובדתית, חיפוש קל מעלה חמישה ערכי אישים בויקיפדיה תחת השם דובער, ואף לא אחד כ'דובר'.

אולי כדאי להעלות את זה לדיון קהילתי. --שיע • (שיחה) 18:26, 1 בפברואר 2011 (IST)

למה לחולל מהומה על לא מאומה. המדיניות הנהוגה בויקיפדיה היא להשתמש בשם בו האישיות מקובלת בציבור כשם הערך. צא ובדוק, ההתייחסות העיקרית לוולפא היא בשם שמופיע כעת בערך (חוץ מהמסגרת החבדית הפנימית). יתירה מזו וולפא עצמו משתמש בפירסומיו השונים בשמו זה, ראה למשל בכל הפעמים ששמו מופיע באתר המטה שלו. התמים • הערות התמימים • כ"ז בשבט ה'תשע"א • 18:43, 1 בפברואר 2011 (IST)

אגב, דוד, באשר לדבריך: לדעתי "דובער" עדיף ביחס ל"דובר" (אני מתכוון כעיקרון, כי לגבי ערך זה כבר כתבתי לעיל), שכן בד"כ משאירים את הכתיב היידישאי, אם הוא נפוץ יותר ממקבילו העברי, כמבואר כאן בארוכה. התמים • הערות התמימים • כ"ז בשבט ה'תשע"א • 18:47, 1 בפברואר 2011 (IST)

מסיר את התנגדותי להעברה. ‏DGtal‏ 19:11, 2 בפברואר 2011 (IST)

הוא משיחיסט?

שמעתי שהוא משיחיסט נלהב (בכל אופן כך היה המצב בחיי הרבי) מישהוא יכול לאמת את זה? סמוג - שיחה 14:40, 1 באפריל 2012 (IDT)

זה כתוב במפורש תחת הכותרת "פעילותו הציבורית". בחב"דפדיה תמצא מידע הרבה יותר מפורט בנושא. ‏DGtal‏ 14:46, 1 באפריל 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nrg.co.il/online/11/ART1/566/727.html
  • In שלום דובער וולפא on 2013-06-21 10:46:23, 404 Not Found
  • In שלום דובער וולפא on 2013-06-24 01:08:37, 404 Not Found
  • In שלום דובער וולפא on 2013-07-09 01:33:16, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:33, 9 ביולי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.youtube.com/watch?v=mApFfEOPPtc
  • In שלום דובער וולפא on 2013-06-21 10:46:24, 404 Not Found
  • In שלום דובער וולפא on 2013-06-24 01:08:37, 404 Not Found
  • In שלום דובער וולפא on 2013-07-09 01:33:26, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:33, 9 ביולי 2013 (IDT)

הוספות ותיקונים

הוספתי בספריו את הספר 'ומותר בפיך' שמשום מה לא הופיע עד כה. כמו כן הוספתי דברי הסבר בספרים אחרים שלו. יש למשהו התנגדות?

• הערה כללית: את השיחה (שמשום מה מרבים לצטט) בעניין עיסוקו של וולפא בנושא משיחיותו של הרבי, נשא הרבי בשמחת תורה תשמ"ה בעקבות ספרו של וולפא 'יחי המלך'.

השיחה ההיא, באופן כללי, נשאה גוון חריף מאוד ונרשמו בה ביטוים חריפים מאוד על אלו העוסקים בהפצת משיחיותו של הרבי, אך עם כל זאת, לא אמר הרבי מילה על עצם המשיחיות אלא על ההפצה של העניין בלבד. שנה לאחר מכן באותו תאריך - שמחת תורה תשמ"ו אמר הרבי את המילים הבאות: "נשיא הדור הוא - "משיח", החל מהפירוש הפשוט ד"משיח" ("משיח ה'") - מלשון משוח, שנמשח ונבחר להיות נשיא ורועה ישראל; ולא תהי' שום תרעומת ("איך וועל ניט האבן קיין פאריבל") אם יפרשו "משיח" כפשוטו, משיח צדקנו, מכיון שכן הוא האמת - שנשיא הדור הוא משיח שבדור". בשנת תשנ"א - בעקבות עליית המדרגה בכל נושא המשיחיות בחב"ד, העיז וולפא להגיש לרבי את ספרו 'יחי המלך' פעם נוספת. התגובה הפעם הייתה שונה לחלוטין!!! "ת"ח ות"ח ויחליפו במכורך". לכן, כל ציטוט מן השיחה הראשונה ללא הבאת התמונה בכללותה - מהווה לפי דעתי הפרה של כללי הניטרליות בויקיפדיה ובמיוחד כאשר מביאים ציטוט מספרו 'מבשר טוב' ולא ממשיכים עוד 2 שורות קדימה באותו עמוד שבהם מובאים ההתייחסויות המעודדות של הרבי לוולפא בשנים היותר אחרונות. חיים סלע - שיחה 10:45, 9 בספטמבר 2013 (IST)

גם לפני תשמ"ה היו רמזים של הרבי בדבר משיחיותו, וכבר במאמר הראשון "באתי לגני". כך שכלל לא ברור שהוא חזר בו ממה שאמר בתשמ"ה בעניין ההפצה. כמו כן, יש לשים לב להבדל בין שיחה פומבית (ועוד בשמחת תורה) ובין מה שאמר לרב וולפא באופן אישי. אגב, האם זה מוקלט? נרו יאיר • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשע"ד • 23:52, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

אכן הביטויים בדבר משיחיותו של הרבי לא החלו בשנות המ"מים, ואפילו ר' איצ'לה בריסקער - כאשר ראה את המאמר 'באתי לגני' התבטא 'ער מיינט אז ער איז משיח' - הוא מתכוון שהוא המשיח. בנוגע לתמיהה שהעלה נרו יאיר בדבר חזרתו של הרבי ממה שאמר בתשמ"ה - הנה התשובה נעוצה בשיחה ברבים שהרבי אמר בשמחת תורה תשמ"ו ומובאת לעיל ומי שקורא אותה ועדיין סבור שהרבי מתנגד לפרסומו כמשיח - חוששני שזקוק לקורס דחוף בהבנת הנקרא. המענה של הרבי לרב וולפא לא מוקלט ולו מהסיבה הביזרית משהו שמענה בכתי"ק לא יכול להיות מוקלט (כמדומני שצילום המענה מופיע בספר יחי המלך המשיח אך איני בטוח בכך). חיים סלע - שיחה 00:44, 4 באוקטובר 2013 (IDT)

א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. אתה יכול לשלוח אותי למאה קורסים דחופים (ותוכל להוסיף עוד ביטויים עסיסיים אם לדעתך הטיעונים שלך כשלעצמם אינם משכנעים דיים), ועדיין איני מבין מה החילוק בין הרמז בשמחת תורה ובין רמזים קודמים. עוד בתשל"ח עודד הרבי באופן נמרץ שיר שלפיו הוא המשיח, ומאידך בתשנ"ב הוא דיבר בחריפות נגד שירת "יחי אדוננו". בקיצור - צע"ג. ג. איפה ב"יחי המלך" כותב הרב וולפא שהרבי הוא המשיח? נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"ד • 01:11, 4 באוקטובר 2013 (IDT)

נרו, לא טענתי שהוא לא רב, הוא רב גדול, וראש כולל וכו' אבל נראה לי שבקטגוריה של רבני חב"ד, הוא לא צריך להופיע, אם אתה חושב שהצדק תמיד איתך, לך על זה לדעתי לא לחיים • א' בחשוון ה'תש"ף 23:22, 30 באוקטובר 2019 (IST)

ואם אתה חושב שהצדק תמיד איתך, בפרט כשהנימוק היחידי הוא פשוט "נראה לי"? נרו יאיר • שיחה • א' בחשוון ה'תש"ף • 23:49, 30 באוקטובר 2019 (IST)

אני לא חושב, אני יודע שלא תמיד אני צודק, תכלס לא מכנס איתך לוויכוח בכלל, אני מנסה לעזור לך… לחיים • ב' בחשוון ה'תש"ף 00:01, 31 באוקטובר 2019 (IST)

תודה על העזרה שממש לא תסולא בפז, כמובן בלי שום ויכוח בכלל, אבל היה מועיל אפילו יותר אם היית מסתפק בנימוק כלשהו. פשוט לנמק מדוע רב חב"די, ולדבריך רב גדול, אינו שייך לרבני חב"ד. בלי הנימוק נשארת עם מאה אחוז ויכוח ואפס דיון. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תש"ף • 00:05, 31 באוקטובר 2019 (IST)

נימוק, לדעתי זה שייך למישהו שמשמש כרב עיר או רב שכונה או מו"ץ וכו׳ ראש כולל לא עונה על הגדרים האלה, אני מכיר עוד ראשי כוללים בחבד שלא מחזקים בתואר הזה לחיים • ב' בחשוון ה'תש"ף 07:34, 31 באוקטובר 2019 (IST)

ומחר יבוא מישהו ויאמר שלדעתו רב מושב כן ורב קיבוץ לא. לי נראה פשוט אם הוא רב והוא חסיד חב"ד אז הוא מרבני חב"ד. לא מדובר בתואר רשמי שמחלקים בחב"ד, זו קטגוריה שגבולותיה צריכים להיקבע כמקובל. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תש"ף • 10:01, 31 באוקטובר 2019 (IST)