שיחה:שעיר לעזאזל (מצווה)

מה לא היה ברור בקוסמטיקה שעשיתי למשפט ההוא? זה פשוט כדי לדאוג שהקישור לאנטישמיות יהיה רק מ"שונאי ישראל" מבלי לזנוח את העובדה שהביקורת הייתה גם בקרב היהודים. (ואגב, הייתה ביקורת על כך שהמנהג פגאני ולא על כך שהמנהג אלים וברברי??) HansCastorp 22:58, 20 אפריל 2006 (IDT)

הנקודה היא ש"כבר בימים קדומים" הביקורת הייתה רק מצד שונאי היהדות ושונאי היהודים. לא ידוע לי על יהודים שהתנגדו למצווה זו (מסתבר שהיו, כמו לכל דבר, אבל הם לא מוזכרים בשום מקום). ואם תשים לב, אין כל כך הבדל בין "פגאני" ל"אלים וברברי". אם כי טביחת פרה כדי לאוכלה נפש, כמנהג הציבור הנאור היום, היא אמנם אלימה וברברית, אך לא פגאנית. כך שכדומני ש"פגאני" הוא שם כולל יותר. הלל • שיחה 23:05, 20 אפריל 2006 (IDT)

גם טביחת פרה זה אלים וברברי. מכל מקום פגאני זה לא בהכרח אלים, אם אני זוכר היטב את הגדרת המלה. אבל יכול להיות שאני טועה. HansCastorp 23:07, 20 אפריל 2006 (IDT)

תיש או עז?

גרסת ינקות או זכרון קלוקל אומרים לי שמדובר על תיש (שעיר), כאן תיקנו לעז. מה נכון?סופר מריו 22:48, 2 באוקטובר 2006 (IST)

גם הזכרים וגם הנקבות נקראים עזים, כך שאין הבדל משמעותי, אך אתה צודק. דניאל צבי 07:19, 3 באוקטובר 2006 (IST)

למיטב ידעתי עיזים זה שם כללי, אבל כשמדברים על פרטים מדובר על תיש או עז, לכן צריך לתקן motyka • שיחה 18:38, 3 באוקטובר 2006 (IST)

בתורה הוא נקרא שעיר עיזים. בסג תריג מכה שנית! 18:54, 3 באוקטובר 2006 (IST)

כן, אבל אני מניח שגם לא נכתוב על קורבנות כשבים (כלומר - כאן אנו כותבים בעברית מודרנית). דניאל צבי 20:09, 3 באוקטובר 2006 (IST)

הביטוי מבחינה פסיכו-סוציולוגית

יש צורך להרחיב על הביטוי "שעיר לעזאזל" כמטאפורה בעולם המודרני, מהבחינה החברתית והסוציולוגית. להלן בוויקיאנגלית. האם לדעתכם יש צורך להקדיש לכך ערך נפרד? תודה לעונים. דני. ‏Danny-w‏ 20:09, 6 באוקטובר 2007 (IST)

לא, לפחות בשלב זה- קודם תרחיב את הפסקה. נוי 20:11, 6 באוקטובר 2007 (IST)

דווקא בהתחשב באורך של הערך הייתי ממליץ שכן להרחיב לערך נפרד, אם כי הייתי שוקל לקרוא לו הטלת אשמה. דניאל צבי • שיחה 20:13, 6 באוקטובר 2007 (IST)

תודה. ובכך עניתם גם על שאלתי הבאה, איך מתאים לתרגם את הפועל האנגלי "Scapegoating". ‏Danny-w‏ 20:17, 6 באוקטובר 2007 (IST)

אפשר גם פשוט להפנות לערך שעיר לעזאזל בויקימילון. Ori229 21:02, 6 באוקטובר 2007 (IST)

תודה. התחלתי את הערך הטלת אשם, והוא יהיה מוכן לעריכת הוויקיפדים בעוד מספר דקות. ‏Danny-w‏ 21:22, 6 באוקטובר 2007 (IST)

לך לעזאזל

האם הביטוי "לך לעזאזל" (וכן "לעזאזל איתך") הוא באמת ביטוי עברי? זה לא תרגום ישיר מאנגלית? כך או אחרת, צריך לספק מקור. 188.169.153.149 03:14, 7 ביולי 2010 (IDT)

שינוי שם הערך

הפתרון הנוכחי של הפרדת המשמעות החברתית-פסיכולוגית לערך הטלת אשם נראית לי מוטעת. כאילו המצאנו מושג כדי לפנות מקום לתכנים שהיו אמורים להופיע כאן. יש מקום שהערך שעיר לעזאזל יתייחס לכלל המשמעויות (התופעה החברתית והמצווה כחלק מהרקע ההיסטורי) ואילו את התוכן העוסק במצווה יש להעביר לשם אחר כגון שילוח שעיר לעזאזל, שעיר לעזאזל (מצווה) או שם דומה שיפריד בין השניים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 16:34, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

אני ממש מסכימה עם רוליג. כמו בערך באנגלית, שמתאר את המצווה כחלק מההיסטוריה אבל הערך עצמו עוסק במשמעות החברתית-פסיכולוגית בעיקר. Ravit - שיחה 17:05, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

המקור האמיתי של המילה הוא מכאן, ומשום כך ראוי שזה יהיה הערך המרכזי, המצב הנוכחי תקין • חיים 7 • לכתוב לי • ה' באלול ה'תשע"א • 01:12, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

האם אתה מתכוון שהשם הנוכחי "שעיר לעזאזל" יהיה ערך כללי (פירושון) שמפנה לשני הערכים "שעיר לעזאזל (מצווה)" ו- "שעיר לעזאזל (חברה) ? לכך אני מסכים. Danny-w • שיחה 01:34, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

אני התכוונתי שהמצב הנוכחי ישמר על כנו, אבל הצעתך נשמעת סבירה, יש מתנגדים? • חיים 7 • לכתוב לי • ה' באלול ה'תשע"א • 01:38, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

אני התכוונתי להפוך את המצב (שיהיה שעיר לעזאזל (מצווה) ו- שעיר לעזאזל שעוסק במשמעות הרחבה), אבל אני מוכן גם לקבל את הצעתו של דני. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 07:05, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

בוצע • חיים 7 • לכתוב לי • ה' באלול ה'תשע"א • 10:26, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

תודה! • רוליג • שיחה • אמצו חתול 15:54, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

מקור המצווה

מחקתי מהערך קטע שהוסף אליו ולפיו מקור המצווה הוא בדתות פגניות שקשרו בין העז לאלים שונים וביניהם האל היווני פאן. מקור הדברים במאמר של חוקרת ששמה טלה בר, שתחום ההתמחות שלה הוא ספרות אך היא כנראה חסרת הבנה במקרא ובהיסטוריה. רק כך היא הצליחה להגיע לרעיון המוזר שמצווה מקראית מבוססת על אל יווני, כאשר הכול יודעים שהמגע בין תרבויות ישראל ויוון החל הרבה לאחר כתיבת המקרא, ואפילו לפי התיארוכים המאוחרים ביותר שלו. בנילה - שיחה 00:44, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

הרעיון שמצוות ביהדות נגזרו ממנהגים פגאניים רחוק מלהיות מופרך. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 01:48, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

כך למשל כאן וכאן. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 02:08, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

קרא שנית את מה שכתבתי ותראה שלא כתבתי שהרעיון שמצוות ביהדות נגזרו ממנהגים פגאניים הוא מופרך, אלא שהרעיון שמצוות ביהדות נגזרו ממנהגים פגאניים מאוחרים היסטורית מתרבויות שלא היו במגע עם היהדות בתקופת התהוותה הוא מופרך. בנילה - שיחה 20:19, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.tora.co.il/parasha/shabaton/kipur_68.doc
  • In שעיר לעזאזל (מצווה) on 2013-06-21 10:55:34, 404 Not Found
  • In שעיר לעזאזל (מצווה) on 2013-06-24 01:10:13, 404 Not Found
  • In שעיר לעזאזל (מצווה) on 2013-07-09 02:28:58, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:29, 9 ביולי 2013 (IDT)

בסופו של דבר שניהם מתים

אם אני מבין נכון, אחד מהשעירים מוקרב בבית המקדש, והשני מושלך ומתרסק על גב ההר :-( אז אף אחד מהשעירים אינו ניצל, ושניהם מתים בסוף.

בירור בנוגע לסוכות בדרך.

המצווה נעשית ביום כיפור - יום צום. אך כתוב ״ כשבכל מיל (כקילומטר) מחכה לו סוכה ובה מזון ומים. ״ מישהו יכול להסביר?

• הגמרא במסכת יומא דף סז עמוד ב מסבירה ש"מעולם לא הוצרך אדם לכך אלא שאינו דומה מי שיש לו פת בסלו למי שאין לו פת בסלו" אז זה פשוט בא לעזור לאדם שמוליך את השעיר לעבור את הצום.

--212.179.210.185 13:10, 16 בספטמבר 2018 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשעיר לעזאזל (מצווה) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www2.biu.ac.il/JH/Parasha/acharey/abi.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221004224305/https://www2.biu.ac.il/JH/Parasha/acharey/abi.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:32, 21 באפריל 2024 (IDT)