שיחה:שער הרמב"ם
חשיבות[עריכת קוד מקור]
השם "שער הרמב"ם" לא נמצא בשימוש נפוץ, או בשימוש כלל. בשנת 2001 החלה יוזמה לשנות את שמו של שער המוגרבים ל"שער הרמב"ם" (כאן: http://yeshanews.com/?id=11048 ) אבל היוזמה נכשלה. השם לא אומץ על ידי גורמים רשמיים, וגם גופים פוליטיים חדלו מלהשתמש בו. חיפוש בגוגל מגלה כמה אזכורים בודדים של השם "שער הרמב"ם" בדפים מהשנים 2001-2003, ויש בודדים שאימצו את השימוש בשם זה בבלוגים אישיים ובטוקבקים, למשל כאן: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/97025 .
ברור שהשימוש בשם זה אינו נייטרלי, אך הוא היה יכול להיות מוצדק אם היה בשימוש נפוץ. מכיוון שהשם לא נייטרלי ולא נפוץ, אין בו חשיבות. אני מציע למחוק את ההפנייה "שער הרמב"ם" מוויקיפדיה.
-- גבי • שיח 14:02, 18 בנובמבר 2014 (IST)
- ראשית, אין שום דרישה שהפניות תהיינה נייטרליות שכן הן משקפות שמות אלטרנטיביים שמקובלים בציבור וממילא ברור שזה כולל גם שמות מאוד לא נייטרליים. לגופו של עניין, אם מישהו ייתקל בשם שער הרמב"ם וייחפש מה זה, תפקידנו לתת לו פתרון. אפשר ואף רצוי לשלב בערך פרק על שמות השער ובו גם השם בשפות אחרות (בויקיאנגלית יש למשל עוד 2 שמות אלטרנטיביים) וגם שמות אלטרנטיביים, גם אם הם פחות ואפילו הרבה פחות שגורים. אין בעיניי שום עילה למחיקה כאן. DGtal (דף שיחה) 14:08, 18 בנובמבר 2014 (IST)
- למשתמש:DGtal: אם מישהו ייתקל בשם "שער הרמב"ם" הוא יכול לחפש בגוגל. אנחנו לא חייבים לכלול שמות איזוטריים. אפילו להקת נשרפת הייתה יותר פופולרית מהשימוש בשם "שער הרמב"ם". השמות בערך באנגלית, "שער המרוקאים" ו"שער המוּרים", הם שמות היסטוריים לשער הזה שנמצאו בספרים ישנים באנגלית, ומעולם לא היו בשימוש בשפה העברית (שכונת המוגרבים, שעל שמה נקרא השער, קיימת כנראה משנת 1193), והם איזוטריים באותה מידה. למחוק. -- גבי • שיח 14:39, 18 בנובמבר 2014 (IST)
- אני לא מבין מה זה "שם לא נייטרלי". אם השם נמצא בשימוש, גם אם מועט, זאת סיבה מספיק טובה להשאיר את ההפניה. גילגמש • שיחה 14:16, 18 בנובמבר 2014 (IST)
- שימוש מועט זה בלשון המעטה. כמה אנשים בודדים, בשוליים הצרים ביותר של הפוליטיקה הישראלית, שהשתמשו בביטוי בשנים 2001-2003, אינם מצדיקים אזכור שלו בוויקיפדיה. -- גבי • שיח 14:31, 18 בנובמבר 2014 (IST)
- אני חולק על הנחת היסוד. אכן "שער המוגרבים" הוא השם הרשמי והמוכר, אך השם שער הרמב"ם נמצא בשימוש, ונראה לי שרוב האנשים שעולים להר מכירים את השם הזה. אני גם חולק על כך שזו "יוזמה שהחלה בשנת 2001". זה שנעשה ניסיון למסד את השם - לא אומר שזו המצאה שלהם. לדעתי, מלבד ההפניה - יש להוסיף גם שורה בערך עצמו על השם הזה ומקורו שבמסורת על כך שהרמב"ם עלה משער זה. יזהר ברק • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשע"ה • 14:44, 18 בנובמבר 2014 (IST)
- גבי, חלק מהאני מאמין שלי בבניית הפניות הוא שאנחנו לא מכוונים רק למי שקורא מקורות שנכתבו היום. אנשים קוראים גם יצירות ישנות יחסית, זה נכון לציבור הרחב ובוודאי נכון לחוקרים, ואז הם ישאלו מה זה שער הרמב"ם או שמישהו יקרא על השער בלועזית וישאל למה באנגלית ובערבית קוראים לשער הזה שער המרוקאים. לפוליטיקה של שמות יש הרבה משמעות, בטח ובטח באחד המקומות הרגישים וההיסטוריים בעולם. לפעמים שינויי שם מצליחים, לפעמים לא, אבל אפילו הניסיון ראוי לפעמים לתיעוד. DGtal (דף שיחה) 14:47, 18 בנובמבר 2014 (IST)
- יש משהו בדבריך, אף על פי שהשם הספציפי הזה לדעתי אינו ראוי לאזכור. -- גבי • שיח 14:56, 18 בנובמבר 2014 (IST)
- גבי, חלק מהאני מאמין שלי בבניית הפניות הוא שאנחנו לא מכוונים רק למי שקורא מקורות שנכתבו היום. אנשים קוראים גם יצירות ישנות יחסית, זה נכון לציבור הרחב ובוודאי נכון לחוקרים, ואז הם ישאלו מה זה שער הרמב"ם או שמישהו יקרא על השער בלועזית וישאל למה באנגלית ובערבית קוראים לשער הזה שער המרוקאים. לפוליטיקה של שמות יש הרבה משמעות, בטח ובטח באחד המקומות הרגישים וההיסטוריים בעולם. לפעמים שינויי שם מצליחים, לפעמים לא, אבל אפילו הניסיון ראוי לפעמים לתיעוד. DGtal (דף שיחה) 14:47, 18 בנובמבר 2014 (IST)
- אני חולק על הנחת היסוד. אכן "שער המוגרבים" הוא השם הרשמי והמוכר, אך השם שער הרמב"ם נמצא בשימוש, ונראה לי שרוב האנשים שעולים להר מכירים את השם הזה. אני גם חולק על כך שזו "יוזמה שהחלה בשנת 2001". זה שנעשה ניסיון למסד את השם - לא אומר שזו המצאה שלהם. לדעתי, מלבד ההפניה - יש להוסיף גם שורה בערך עצמו על השם הזה ומקורו שבמסורת על כך שהרמב"ם עלה משער זה. יזהר ברק • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשע"ה • 14:44, 18 בנובמבר 2014 (IST)
- שימוש מועט זה בלשון המעטה. כמה אנשים בודדים, בשוליים הצרים ביותר של הפוליטיקה הישראלית, שהשתמשו בביטוי בשנים 2001-2003, אינם מצדיקים אזכור שלו בוויקיפדיה. -- גבי • שיח 14:31, 18 בנובמבר 2014 (IST)