שיחה:2009 בקולנוע

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

חשיבות[עריכת קוד מקור]

לא רואה חשיבות ברשימה חלקית ומשוערת של סרטים וחלקית של פרסים ופסטיבלים שמקום התאריך אפילו לא בערך עליהם (כנ"ל לגבי 2010 בקולנוע) ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 20:38, 05/11/08

זו תבנית תקנית, ככל ערכי השנים. אז מה, בעוד שלושה חודשים היא פתאום כן תהיה חשובה, וכל התוכן הנוכחי יהיה כשר? חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ח' בחשוון ה'תשס"ט • 20:45, 5 בנובמבר 2008 (IST)
כתשובה לפנייתך, החלפתי את הקישורים ל-IMDB לאלה של הערכים עצמם, כמו גם לסעיף שבו מאוזכר הסרט המדובר. כך יהיה אפשרי בנקל למצוא את תאריך יציאתם המשוער (וכנ"ל לגבי 2010 בקולנוע). Arimis - שיחה 13:56, 7 בנובמבר 2008 (IST)

נכון שהרשימה תהיה בהרבה יותר מדוייקת כאשר השנים האלו יחלפו וניתן יהיה להוסיף מידע חשוב כמו שוברי הקופות בשנים הללו בארצות הברית ובישראל והזוכים בטקסים השונים - אף על פי כן, גם במצבו הנוכחי, הערכים הנ"ל בעלי חשיבות רבה לקוראינו חובבי הקולנוע דוברי העברית אשר מעוניינים לדעת אלו סרטי קולנוע צפויים לצאת לאקרנים במהלך השנים הקרובות ואת המועדים של הטקסים והפסטיבלים השונים. 24.12.234.123 23:02, 5 בנובמבר 2008 (IST)

הרשימה הזו היא יותר בסגנון 2009 בקולנוע האמריקאי מאשר ב2009 בקולנוע באופן כללי. היא לא נייטרלית עד לרמה המצריכה שכתוב, היא מתעלמת מהקולנוע העצמאי (ואולי יש לכתוב "2009 בקולנוע ההוליוודי"?), האירופאי ואפילו העברי, מלבד עלי תאנה בדמות אזכור הפסטיבלים. זה לא שהערכים האחרים מסוג זה יותר טובים, אבל עדיין.
אבל בואו נתמקד בהוליווד. גם כאן הרשימה לאו דווקא נייטרלית, וכוללת סרטים שלדעת מחבריה יהיו שוברי קופות בזמן שהיא מתעלמת מסרטים אחרים שיש לאזכר. הסרטים שהיא כן מאזכרת עלולים להיות טנטיבים לחלוטין עד חסרי ביסוס לחלוטין. סתם כמה דוגמאות: וורקארפט ב-2009?! אין להם אפילו במאי והתסריט עדיין בשלבי כתיבה, נכון ללפני שלושה שבועות. נרניה 3 ב-2010? החדשות האחרונות היו לפני שהתבררו מימדי הכשלון של נרניה 2 ב-2008 - אין לדעת מה יקרה עם הפרוייקט הזה. וכמה פעמים כבר דחו את אווטר?
מי בדיוק אמור לעקוב אחר כל השינויים האלו? חלק מהפריטים כאן הם פשוט לא רציניים. את 2009 אני עוד מסוגל, ברוב המקרים, לעכל - אבל לחזות מעכשיו ל-2010 בתחום הקולנוע זה לא סביר בעיני ומתכון לאי דיוקים וטעויות. בכל מקרה, בין אם שניהם ישארו או רק אחד - יש להסיר את כל הקישורים החיצוניים מגוף הטבלאות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:22, 6 בנובמבר 2008 (IST)
אין ספק שבמידה ולויקיפדים קיים מידע לגבי סרטים קולנועיים נוספים אשר ראויים לאיזכור (ישראלים או סרטים עצמאיים לדוגמא) ואשר יש להם תאריך יציאה לאקרנים סופי כבר בשלב זה (לדעתי לא קיימים הרבה כאלו מלבד הסרטים ההוליוודיים) אז ניתן ואף רצוי להוסיף לרשימה.
לדעתי במידה ונחסיר מהרשימה את הקישורים לויקי האנגלית ו/או ל-IMDB נבלבל את הקוראים - אם אתם בכל זאת מתעקשים שהקישורים של שמות הסרטים יהיו אדומים במידה ואין להם ערך, לדעתי עדיף יהיה להוסיף קישור לויקי האנגלית ו/או IMDB באמצעות הבאת סימוכין לצד קישורי שמות הסרטים האדומים (מאשר להסיר את כל הקישורים אליהם לחלוטין).
כל המידע אשר מופיע בערכים הנ"ל מבוסס על מידע מהימן ב-IMDB אשר מוצג בערכים בויקיפדיות בשפות המקבילות ובאתרי סרטים מישראל כגון עין הדג ומשום כך לדעתי אין סיבה שאנחנו לא נשתמש במידע גם כן.
נכון, המידע אשר מוצג כעת ימשיך להתעדכן לאורך הזמן, ובדומה לאלפי הערכים האחרים בויקיפדיה העברית, גם ערכים אלו יעודכנו באופן תדיר על ידי בעלי העניין. אני בטוח שכמוני קיימים עוד בעלי עניין רבים אשר יעזרו לעדכן את הרשימה לאורך הזמן. 24.12.234.123 01:38, 6 בנובמבר 2008 (IST)

ערכים אלה נראים בנויים היטב, והטבלאות שבהם מפורטות להפליא בהשוואה לערכי שנים בקולנוע אחרים (שהאמת, כך צריכים להיראות). אמנם יש מן הצורך באמת, כדברי זהר, להוסיף את רשימתם של סרטים עצמאיים ו/או אירופאים אחרים (והוא מוזמן לעשות כך), אך איני רואה כל פסול בערך שכזה, שהינו אינפורמטיבי גרידא. ריכוז פרטים שכאלה בצורה יפה וראויה לעין הינו מבורך בעיני. ולגבי פרטים שעשויים להשתנות עד 2010 - ובכן, לשם כך קיימת תבנית עדכון, לא? Arimis - שיחה 06:24, 6 בנובמבר 2008 (IST)

הבעיה שאני מצביע עליה היא חוסר האחריות בתוכן המופיע ובעובדה שהכל יכול להשתנות. מי יעקוב אחרי זה? תבנית לעדכן אמורה להזכיר במועד מסוים שצריך לעדכן משהו, אבל כאן יש צורך במעקב אקטיבי. לגבי הטענה לעיל לגבי המקורות - באינטרנט ניתן למצוא הרבה דברים כתובים, אבל השאלה היא האם יש להתייחס להם. IMDB ועין הדג הם מקורות טובים, אבל לא כל מה שהם כותבים הוא זהב. בסופו של דבר שניהם מתבססים על הודעות רשמיות, אבל כשאלו באותה רמה של ההודעות בליזארד לגבי "וורקארפט" - עדיף להתעלם מזה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:39, 6 בנובמבר 2008 (IST)
הקוראים מוסגלים להסיק שהמידע בערכים הללו לא חייב להציג תמונת מצב מעודכנת לאותו הרגע (מצויין בערך מספר פעמים שהנתונים בו משתנים במהירות, ועל כן ייתכן שהם חלקיים, לא מדויקים או לא מעודכנים) ישנם עוד ערכים רבים אחרים בויקיפדיה אשר עוסקים בנושאים אקטואליים ותוכנם משתנה באופן תדיר - האם משום כך אנחנו צריכים להימנע מליצור אותם?
הסיבה שלפי דעתי "וורקרפט" צריך להשאר בערך תחת החלק של "ללא תאריך יציאה סופי" היא משום שנכון לעכשיו המפיקים של הסרט לא חזרו בהם עדיין מכוונתם המקורית להוציא את הסרט ב-2009 - אומנם קיימים שמועות ברשת על כך שכנראה הסרט לא יצא בשנת 2009 בשל עיכובים שונים אבל לפי דעתי משום שנכון להרגע לא יצאה הודעה רשמית על כך (אלא אם כן אתה תצליח להוכיח אחרת) יש להשאיר את האיזכור. 24.12.234.123 23:47, 6 בנובמבר 2008 (IST)
שאלה נוספת, בערך האנגלי מופיעים כ-100 סרטים ופה כ-50, על סמך מה אתה בוחר את הסרטים להציג פה? אלה שנראים לך שיצליחו? אם כן מדובר מקורי שמקומו לא פה. בכל מקרה כל מידע שיכתב פה הוא מידע חלקי ותחזיתי שמתאים למגזין קולנוע ולא לאנציקלופדיה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 13:36, 07/11/08
וכאן נכנס נושא השכתוב עקב חוסר נייטרליות עליו דיברתי. ולהכניס את וורקרפט בתור סרט בתהליכי הפקה זו שטות גמורה, וזו רק דוגמה אחת מני רבות בערכים האלו. הוא לא בתהליכי הפקה, על פי ה"מפיקים" (שבכלל אינם מפיקים אלא חברת משחקי המחשב שרוצה למכור הזכויות) עדיין רק כותבים את התסריט. הטבלאות האלו מורכבות משמועות, חצאי שמועות וחוסר הבנה בסיסי בתהליכי ההפקה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:54, 7 בנובמבר 2008 (IST)

כל שנה מופקים אלפי סרטים ברחבי העולם בעלויות הפקה שונות באופן משמעותי.

מה שאתה טוען זה שמשום שלא יצרתי רשימה שכלולת את כל אותם אלפי הסרטים שיצאו באותה השנה מכל העולם הרשימה איננה נייטרלית ומשום כך לדעתך עדיף שלא יופיעו בערכים הללו רשימות סרטים מלבד רשימות של עשרת סרטי שוברי הקופות משנים שעברו. אם כך הדבר, אני מניח שאתה מתנגד באופן נחרץ לא רק לרשימות של סרטים אשר מתוכננים לצאת לאקרנים בעתיד אלא גם לרשימות של סרטים אשר יצאו בעבר ואשר יוצאים בהווה כגון רשימת הסרטים שיצרתי בערך 2008 בקולנוע.

לדעתי, משום שבלתי אפשרי לספק רשימה שתכיל את כל הסרטים שיצאו בכל העולם באותה השנה, אין דרך אחרת מאשר ליצור רשימת של עשרות או מאות סרטים נבחרים. משום שבכל זאת ויקיפדיה העברית משרתת בעיקר את הקהל הישראלי, במידה וכן נבחר להשאיר רשימות סרטים שנתיות, רצוי שהרשימות יכלולו בעיקר את מיטב סרטי הקולנוע ההוליוודיים וסרטי הקולנוע הישראלים של אותה השנה מאשר לדוגמה את סרטי הקולנוע ההודיים והצרפתיים – אלא אם כן מדובר בסרטים בולטים במיוחד.

לגבי סרט זה או אחר אשר מופיע ברשימה אשר אתה סבור כי האיזכור שלו חסר כל יסוד ומטעה – אתה מוזמן להסיר את האיזכור בתנאי שתספק בדף השיחה מקור מהימן לכך. בכל מקרה אין לפסול את הרשימה כולה בגלל מופעים בודדים – כל מקרה לגופו. 24.12.234.123 16:23, 7 בנובמבר 2008 (IST)

אם אתה מדבר אלי, אז לא - אני לא מתנגד לרשימות בדיעבד שכן אז ניתן לקבל תמונה כללית וקריטריונים אמפירים של הסרטים שאכן יש לאזכר. כן הייתי מעדיף אם אלו יקרמו עור וגידים רק לאחר הכרזת השורט-ליסט לאוסקר עבור אותה שנה. לא צריך את כל הסרטים בין אם אלו שאמורים לצאת שנה הבאה או אלו שיצאו ב-1957 - יש הרבה יותר מדי, אבל צריך להיות מנגנון סינון מדויק. ואני חושב שקצת התבלבלת - אתה הוא זה שצריך לספק מקור לכך שהסרט אכן בהפקה ושמהכתוב בו סביר לחשוב שאכן יצא בזמן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:53, 7 בנובמבר 2008 (IST)
אין לי שום בעיה לספק סימוכין לסטטוס של הסרטים, אבל לפני כן חייבת להתקבל הסכמה לגבי חשיבות הרשימות - במידה ולדעתך כן יש מקום בערכים מהסוג הזה לרשימות סרטים מעבר לסרטים זוכי האוסקר או שוברי הקופות באותה השנה, אני מבקש שתספק הצעות למנגנון הסינון המדויק בו נשתמש. 24.12.234.123 23:56, 7 בנובמבר 2008 (IST)
חשיבות היסטורית היא דבר מה שקל לקבוע (נניח, ממש בשליפה מהמותן - מקום ראשון בטבלת שוברי הקופות ברמה הלאומית או בארצות הברית, שורט ליסט לפרס לאומי או ראשי, פתחו פסטיבלים גדולים או מתמחים). חשיבות עתידית היא משהו שאני לא רואה כיצד ניתן לקבוע עבורו קריטריונים סבירים, ולכן כל נסיון ליצור רשימה כוללת עתידית נדון מראש לכשלון עקב עבירה על NPOV. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:28, 8 בנובמבר 2008 (IST)

חייבת להתקבל כאן החלטה עקרונית לגבי שילוב רשימות סרטים בערכי הסרטים לפי שנה[עריכת קוד מקור]

עד כה דנו בחשיבות רשימות סרטים אשר מתוכננים לצאת בעתיד בערכים מסוג זה, אולם הנקודה שהעלה זהר דרוקמן לפיה יש להסיר לאלתר את רשימות הסרטים לפי שנה בהתאם לכללי ה-NPOV משום שהם אינם מבוססים על קריטריונים אמפירים ומציגים בעיקר את מיטב הסרטים הישראלים והוליוודיים שיצאו באותה השנה מצריכה החלטה עקרונית מצד הקהילה.

כיום, בויקיפדיות האנגלית, הצרפתית והספרדתית משתמשים ברשימות סרטים לפי שנה אשר מכילים את עיקר הסרטים אשר ראויים לציון (ולא את הסרטים זוכי האוסקר והסרטים הרווחיים ביותר בלבד).

לדעתי במידה ונחליט כי בויקיפדיה העברית יש רק מקום לרשימות של סרטים אשר זכו בעבר בפרס האוסקר ו/או הסרטים הרוויחים ביותר באותה השנה, נפסיד רשימות מלאות ומקיפות יותר של מיטב סרטי הקולנוע בעבר, בהווה ובעתיד אשר בעלי חשיבות לקהל הקוראים של ויקיפדיה העברית גם אם לא תמיד הם גרפו כסף רב או פרסים. חבל יהיה לראות את הרשימות הללו נמחקות. אשמח לשמוע דעות של ויקיפדים נוספים בדיון זה. 24.12.234.123 20:45, 10 בנובמבר 2008 (IST)

לא, לא חייבת להתקבל. רשימןת של פרטים אשר לא ניתן להסביר כיצד נבחרו דווקא הם ולא אחרים מלבד "אלו הפרטים שנראה לי שצריך לשים" הן מחקר מקורי. רשימות של סרטים בעבר לרוב אינן - קל להגדיר מה חשוב ומה לא לפי הישגים מוכחים. לרשימת סרטים עתידיים צריך להחיל קריטריון דומה, לו יהיה ניתן למצוא אחד. טרם ראיתי קריטריון שכזה מוחל על רשימה זו, שדה פקטו, עקב הפרטים הכלולים בה ואלו שאינם, לא מאפשרת לקריטריון להתקיים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:08, 10 בנובמבר 2008 (IST)
כלומר מבחינתך רשימת הסרטים שהוספתי בערך 2008 בקולנוע תיקנית? הרי גם היא איננה מציגה את הסרטים זוכי האוסקר ו/או הסרטים הרווחיים ביותר בלבד אלא רק אוסף של סרטים אשר יצאו לאקרנים בישראל ובארצות הברית בשנה הנוכחית ואשר בעיני ראוים לציון. האם רשימות דומות אותם אצור בערכים של שנים מוקדמות יותר יהיו תקניות או לא? לפני שמסירים את הרשימות הללו מהערכים, אשר השקעתי רבות בפיתוחם, אשמח אם ויקיפדים נוספים יוכלו להשתתף בדיון החשיבות הנ"ל ולקבוע באופן ברור האם יש מקום להציג רשימות סרטים אשר יהיו מפורטות יותר מלבד הסרטים אשר זכו בעבר בפרס האוסקר ו/או הסרטים הרוויחים ביותר באותה השנה. 24.12.234.123 03:00, 11 בנובמבר 2008 (IST)
לא עברתי על הרשימה. אם היא אכן רק לפי שיפוטך האישי ולא לפי קריטריונים אמפירים מסוימים - היא איננה תקינה. אני רק אומר שניתן לקיים רשימה שכזו על שנים עברו כיוון שניתן לקבוע כללים אמפירים מסוימים, זאת בניגוד לרשימה של סרטים עתידיים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:06, 11 בנובמבר 2008 (IST)
איזה עוד קריטריונים יש מלבד סרטים זוכי אוסקר והסרטים הרווחיים ביותר? 24.12.234.123 23:45, 11 בנובמבר 2008 (IST)
זה לא כל כך שייך לדיון הזה, ומה שאני כותב כרגע זה עדיין בגדר שליפות מהמותן, אבל אם אתה מתעקש: זכיות בפרסים לאומיים (לדוגמה באפט"א או אופיר), סרטים שפתחו או סיימו פסטיבלים חשובים או זכו בפרסים בהם (רשימה בסיסית: קאן, ברלין, ונציה, טורונטו), סרטים בולטים בנישה שלהם (כלומר, גם אם 3-4 סרטי אימה המצליחים ביותר באותה שנה לא נכנסו לקטגוריית ההכנסות הכללית - סביר שייכנסו כבולטים בסוגה) וזוכים בפרסים לסוגות (סאטורן, לדוגמה). לגבי זכיות באוסקר אציין שהקריטריון שאני הצעתי זה שורטליסט (לרוב 7 סרטים, תלוי בקטגוריות) ואחדד שהכוונה היא לא לקטגוריות בסגנון "איפור" או "עריכת סאונד", אלא לקטגוריות השחקנים, הבימוי, הכתיבה, הצילום וכמובן - הסרט הטוב ביותר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:00, 12 בנובמבר 2008 (IST)
סרטי קולנוע חשובים רבים (אשר ראויים לאיזכור) אינם זכו להצלחה רווחית או להכרה מצד תעשיית הסרטים במהלך טכסי הפרסים - במידה ונדבוק בקריטריונים שלך הם ישמטו מהרשימות. לדעתי עדיף שננסה לקיים רשימות מקיפות של הסרטים אשר יצאו לאקרנים בישראל. 24.12.234.123 00:47, 12 בנובמבר 2008 (IST)

כיוון שנתבקשתי להביע את דעתי, הנה היא: מקומה של רשימת אירועים עתידיים בתחום הקולנוע, כפי שיש בערך שלפנינו ובערך 2010 בקולנוע הוא ב"עכבר העיר" ולא בוויקיפדיה. לטעמי גם רשימות המתייחסות לשנים עברו אינן מציאה גדולה. דוד שי - שיחה 06:39, 12 בנובמבר 2008 (IST)

חשיבות הפרספקטיבה[עריכת קוד מקור]

אינני מבין מדוע נפתח ערך זה לתאר את השנה הנוכחית, שאך החלה. חודשי תחילת השנה הם לרוב בלתי חשובים בעליל (הטקסים המתרחשים בהם נוגעים לשנה הקודמת) ומעטים הם הסרטים הרלוונטים שיוצאים הם. עם זאת, גם כאשר אלו יוצאים - קשה לדעת האם סביר לכתובם בערך. זהו המקרה שקרה כאן - נפתח הערך ומייד אצו להוסיף שני סרטים תחת "סרטים ישראלים בולטים" - אך במה בדיוק התבלטו אלו, טרם ברור, שכן לא הייתה להם ההזדמנות עוד להתבלט מעל שאר סרטי השנה. ישנה חשיבות גדולה לפרספקטיבה כאשר ממלאים רשימות שכאלה, ומילואן טרם עת איננו משרת את הקורא.

על אף דברים אלו, אציין שבהתחשב בעובדה שבעוד כמה חודשים כבר כן נוכל להתחיל לאכלס הערך, אני לא רואה סיבה ממשית למחוק אותו. דברי אלו נועדו רק להזהיר את הממלאים אותו להסביר את העריכה האחרונה שביצעתי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:36, 28 במרץ 2009 (IDT)

אני זה שפתח את הערך הזה, על פי אותה מתכונת מקובלת של השנים הקודמות. 2009 כבר כאן, הרבעון הראשון עומד לפני סיום, יש אירועים שכבר מתרחשים, ובצורה הזאת קל יותר לזכור ולעדכן את מה שמתרחש בזמן אמת, להבדיל מלנסות ולשחזר את כל מה שאירע בסוף השנה/תחילת שנה הבאה. בתור מי שכתב את הערכים 2007 בקולנוע ו-2008 בקולנוע ושאין לו כל כוונה להיעלם מכאן בעתיד הנראה לעין, אני מתחייב להמשיך ולעדכן את הערך במהלך השנה ובסופה. עד היום עמדתי בכל התחייבות שלקחתי על עצמי כאן. התוספת של האלמוני בערך 2008 בקולנוע, לגבי מועדי יציאת הסרטים לפי רבעונים - מיותרת בעיניי, וככל שהדבר תלוי בי היא לא תופיע לגבי 2009. אגב, ערך זה לא שונה מהערכים המקבילים של 2009 ו-2009 בספורט.
לגבי המידע שהוסר - הכוונה ב"סרטים ישראליים בולטים" היא לציין את סרטי הקולנוע הישראליים שיצאו להקרנות מסחריות באותה שנה. יש בערך 10 כאלה כל שנה, והם מצויינים כנהוג בשנים קודמות. בהערת אגב, אני לא מצליח להבין את הנטייה להסיר מידע ואז לפתוח דיון לגביו. כיצד יוכלו ויקיפדים אחרים להביע דעתם? את המידע ניתן תמיד להסיר גם במועד מאוחר יותר, לאחר שתינתן לוויקיפדים נוספים אפשרות להבעת דעתם. Lostam - שיחה 20:40, 28 במרץ 2009 (IDT)

אם כך יש לשנות הכותרת בהתאם. ולגבי דבריך - גם את המידע היה אפשר להוסיף מאוחר יותר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:08, 28 במרץ 2009 (IDT)

רשימת שוברי הקופות[עריכת קוד מקור]

אני לא מבין מה הטעם לכתוב את רשימת שוברי הקופות באמצע השנה. בשלב זה הרשימה אינה אומרת הרבה, היא משתנה כל הזמן, גם מבחינת סכומי ההכנסות וגם שמות הסרטים ברשימה שעוד צפויים להשתנות. כיאה לערך שאמור לסכם שנה, מדוע לא להמתין, כמקובל, לתחילת 2010 ואז לסכם את הנתונים בפרספקטיבה של השנה כולה? Lostam - שיחה 01:04, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

צודק. לא חשבתי על זה.. פשוט ראיתי שהטבלה קיימת בערך באנגלית, אז.. קיצר, לא אכפת לי שתמחוק אם אתה חושב שזה מיותר. Shirooosh - שיחה 09:47, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
רשימת שוברי הקופות היא כבר רלוונטית למדי במועד זה ולא צפויה להשתנות באופן מיוחד. את השגיאה (הקצת מביכה) בשם של הסרט הראשון - תיקנתי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:55, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
זהר, אתה שוכח שברבעון האחרון של השנה האולפנים הגדולים מפציצים עם התותחים הכבדים שלהם לקראת טקס האוסקר, כך שעוד יהיו בוודאי שינויים, וזו סתם עבודה כפולה. אבל ניחא, הרשימה כבר הועלתה, ופשוט נדאג לעדכן אותה בתחילת 2010. Lostam - שיחה 12:49, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
לא, אני לא שוכח. להיפך, אני זוכר - אני זוכר שיש שני סוגים של תותחים כבדים - כסף ואיכות. בקיץ יש שוברי קופות, בחורף יש סרטי אוסקר, שעל אף שהם מצליחים - לרוב לא מגיעים לרמות של שוברי הקופות של הקיץ. לעיתים ישנם סרטי שוברי קופות שיוצאים בחורף (כמו שר הטבעות), אבל השנה אין, חוץ מאולי אוואטר של קמרון. לא צפויים שינויים גדולים בטבלה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:43, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
לאור זה שההקרנה של הארי פוטר 6 עדיין נמשכת אני בספק אם יש סרט שמסוגל לעבור אותו בכלל ב-3.5 חודשים שנשארו. קוריצהשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:46, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
זאת שאלה אחרת לגמרי. בוא נניח שאוואטר השנה מצליח עד מאוד, אבל מגיע למקום הראשון רק בינואר 2010 (לא שאני מאמין שזה יקרה). האם צריך לחשב את ההכנסות עבור הטבלה הזו, של 2009, או עבור טבלה עתידית של 2010? אם עבור טבלה עתידית - אז איך מתחשבים בסרט שובר קופות שיוצא בחג המולד (סוף דצמבר)? הרי הסרט יצא לאקרנים בסוף שנה א' ואת עיקר הכנסותיו עשה בשנה ב' - האם הוא הסרט המצליח ביותר של שנה א' או המצליח ביותר בשנה ב'? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:59, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
אני חושב שצריך לרשום רק לפי הרווחים בשנה א'. זאת אומרת שאם סרט X עשה רווח של 10,000 דולר ב-2009 ו-800,000,000 דולר ב-2010, הוא יהיה רשום רק בערך של 2010. אני חושב שזה שגוי לומר על סרט כזה שהוא שובר קופות מ-2009, שכן "השבירה" לא הייתה בכלל ב-2009. הרחבה מעבר לכך היא כמובן לערך על הסרט. קוריצהשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:01, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
זה עניין של איך אנו מגדירים את זה. שים שסרט כמו שאתה תיארת הוא בהחלט "שובר קופות מ-2009". כלומר - הסרט הוא מ-2009 והוא שבר קופות ב-2010 - אבל הסרט עצמו הוא משנת היציאה לאקרנים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:04, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
נכון, אבל לדעתי זה מטעה את הקורא לרשום אותו כסרט של 2009 בעוד שהאירוע עצמו היה בשנה אחרת. אני חושב שבמקרים כאלה צריך לרשום בשנה שבה הייתה ההצלחה העיקרית ולהוסיף הערך שוליים לגבי תאריך היציאה. קוריצהשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:06, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
אולי יותר קל אם נשנה את הכותרות מ"שוברי קופות" למשהו שיתייחס ישירות להכנסות? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:07, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
כגון? קוריצהשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:09, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
I'm working on it... זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:11, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
במהלך העשור האחרון המספר הרב ביותר של סרטים שהיו ברשימת 10 שוברי הקופות שיצאו לאקרנים אחרי אוגוסט היה 4, כאשר במשך כל השנים המספר עמד על 3 בלבד. הסרטים הללו יצאו תמיד בעונת החגים, כך שעד סוף נובמבר הטבלה רק תשתנה "מבפנים"(בעיקר למעלה יעלה בשל ההפצה הלא סימולטנית שלו). כמו כן ניתן לראות מגמה של "נדידת שוברי קופות" מחודשי החורף לחודשי הקיץ-הארי פוטר, סרטי פיקסאר, נרניה וסרטי בן סטילר(לילה מוטרף במוזיאון בעיקר) הם דוגמה בולטת לכך. למרות שהשנה אכן יש באז גדול סביב הסרט אוואטר, כרגע נראה שלא הולכת להיות שנה יוצאת דופן(בכל זאת הקיץ הכי רווחי בתולדות האולפנים). רק צריך להוסיף תאריך עדכון של הטבלה והיא תהייה ברמה מאוד מספקת. בנוגע לשנת שאליה יסווג הסרט-בכל העולם מתייחסים לסרט על פי תאריך היציאה שלו, ולפי דעתי כך גם צריך להיות נהוג בויקיפדיה למניעת בלבול. המושג שוברי קופות הוא סוג של סלנג קולנועי, והוא עדיף לפי דעתי מ"רשימתה סרטים המכניסים ביותר בשנת 2009" מכיוון שהוא יותר קצר וממצה, אבל עדיין ברור גם לאלו שמחוץ לקהילה הקולנועית. Mr. Kate - שיחה 16:48, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
גם אם יהיו רק 2-3 שינויים בטבלאות - עדיף היה לחכות עד לנתונים סופיים. בינואר 2010 המידע עדיין יהיה קיים ויהיה מדויק יותר. אבל המשכנו הלאה. אני מסכים עם ברוקולי שנתוני ההכנסות צריכים להיות עפ"י השנה שבה הושגו ולא עפ"י שנת יציאת הסרט, אחרת זה יטעה את הקוראים. שנת יציאת הסרט וההכנסות שהניב בכל שנה הם שני נתונים שונים. ולגבי המינוח, גם אני בעד להשאיר את המינוח "שוברי קופות". זה הביטוי השגור בעברית, המקביל ל"רב מכר" אצל ספרים, ואותו כולם מכירים ומבינים. Lostam - שיחה 17:19, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
לא עדיף לחכות מכיוון שבמשך כל הזמן הזה המידע פשוט לא יהיה קיים. התבנית ערך אקטואלי מסבירה לקורא ישר בפתח הערך שהנתונים עלולים להיות לא מעודכנים, והתאריך שמופיע מעל הטבלה מונע בלבול ואי דיוק. אני גם מוכן לעבור כאן אחרי כל סופ"ש(בזמן שהכנסות הסרטים משמעותיות) ולשנות את הערך במידה וצריך. באמת שיהיה חבל אם מידע כזה יעלם. בנוגע לסיווג הסרט-פעם נוספת, כך נהוג בכל אתרי הסרטים המובילים בארץ ובעולם. נכון שזה לא מדע מדויק, אבל נכון הרבה יותר להשתמש באותו קריטריון בהם משתמשים בשאר אתרי הקולנוע. Mr. Kate - שיחה 18:40, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
זה לא עניין של מדע מדוייק - זה עניין של חוסר תקינות. רשימת שוברי הקופות שיצאו בשנה מסויימת לא יכולה להכיל סרט שיצא בחג המולד של השנה הקודמת - זה פשוט לא נכון. מנגד, זה ישאיר פתח להקרנות חוזרות וכן הלאה (הסיוט שלפני חג המולד ממשיך להרוויח בהקרנות קולנוע עד היום, למשל). התיאור המדוייק ביותר יהיה "הכנסות שוברי קופות בשנת X", אבל זה עדיין דורש איזשהו ליטוש לדעתי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:09, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

גוטל בוטל[עריכת קוד מקור]

סרט קולנוע איננו סרט שמוקרן ב"קולנוע", אלא סוג של יצירה. הסרט הוא סרט קולנוע מרגע השלמתו, ולא מרגע הקרנתו בבית קולנוע. עם זאת, קשה לדעתי לקרוא להקרנות של גוטל בוטל כהקרנות מסחריות, ולכן הוא איננו מתאים תחת כותרת זו. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 15:22, 10 באוקטובר 2009 (IST)

העובדה שהסרט הוקרן בסינמטקים לא צוינה בערך בזמן העריכה שביצעתי. העריכה האחרונה שלך מקובלת עליי. Lostam - שיחה 16:09, 10 באוקטובר 2009 (IST)

"מספרי הכרטיסים התקבלו ממפיצי הסרטים."[עריכת קוד מקור]

על ידי אילו מפיצים, לאן בדיוק התקבלו, באיזו דרך הגיעו לשם ואיפה הם נמצאים? אנחנו מדברים על הנתונים של מוג'ו כאן? זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 01:14, 25 בדצמבר 2009 (IST)

אולי כדי להדגיש את הבעייתיות - "עידן הקרח" לפי מוג'ו הרוויח רק מיליון וחצי דולר בישראל, לעומת "למעלה", שהרוויח יותר מ-3.5. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 01:22, 25 בדצמבר 2009 (IST)
הנתונים על שוברי הקופות בישראל מפורסמים מדי סוף שנה אזרחית ע"י יאיר רוה, גם בבלוג שלו "סינסקופ" וגם ב"פנאי פלוס". הוא זה שמציין תמיד ש"נתוני הכרטיסים התקבלו ממפיצי הסרטים". Lostam - שיחה 01:28, 25 בדצמבר 2009 (IST)
הוספתי הערת שוליים המבהירה את המקור למידע. Lostam - שיחה 01:31, 25 בדצמבר 2009 (IST)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 20:07, 13 במאי 2013 (IDT)