שיחה:Westerwaldlied

דיון חשיבות

אני פותח את דיון החשיבות על הערך הזה, הדיון הזה גם יחליט על חשיבותם של שני הערכים הללו: Ein Heller und ein Batzen (שיר), Schwarzbraun ist die Haselnuß (שיר). * הדיון ימשיך מאיפה שהוא התחיל (את הרקע לדיון ראו בדף המשתמש שלי.) Ølafur lilíjours - שיחה 14:24, 2 בינואר 2021 (IST)

זה שירי עם גרמניים. זה שאנחנו ויקיפדיה העברית, זה לא אומר שאנחנו צריכים לכתוב רק שירי עם ישראליים (או יהודיים). יש חשיבות לערך הזה ולשניים האחרים בגלל שהשיר הזה (וגם האחרים) הוא שיר עם גרמני מסורתי. אנחנו לא יכולים למחוק מסורת/תרבות של שירי עם, רק בגלל שזה "שיר עם". PRIDE! - שיחה 16:07, 2 בינואר 2021 (IST)

בשום מקום לא כתוב שהערך צריך להמחק בגלל שהוא "שיר עם" גרמני אלא מכיוון שלא הובררה חשיבותו האנציקלופדית. מה הקשר לזה שאנחנו ויקיפדיה בעברית? אני בעצמי כתבתי את הערך משמר הריין. אתם שניכם מוזמנים לקרוא אותו ולהסיק לאחר מכן מהי חשיבות אנציקלופדית.--כ.אלון - שיחה 20:13, 3 בינואר 2021 (IST)

אני לא מבין במה שונים הערכים שכתבתי מהערך שאתה כתבת, האם הבעיה היא של חוסר בפירוט מידע? Ølafur lilíjours - שיחה 20:57, 3 בינואר 2021 (IST)

אם כך, אז אני חושב שבשלב הזה של פעילותך הויקיפדית עדיף שתתרכז בקריאת ערכים ובפעילות ויקיגמדות. זה יקל עליך בעתיד בהבחנה של מהי חשיבות אנציקלופדית. בהצלחה.--כ.אלון - שיחה 21:06, 3 בינואר 2021 (IST)

תודה רבה לך על תשובתך, אבל אני חושב שאתה מתחמק, אני אשמח אם תענה בכנות על שתי השאלות הבאות:
1. תוכל לפרט ספציפית מדוע אתה חושב שהערכים שלי לא מתאימים?
2. תאר לי במה שונה הערך המשמר על הריין משהערכים שכתבתי.
תודה רבה בכל זאת. אעביר אותם לטיוטות שם אעבוד עליהם ואשפצם, אם תרצה, כשיהיו מוכנים אקרא לך לבדוק אותם. Ølafur lilíjours - שיחה 22:01, 3 בינואר 2021 (IST)

יחסית לאותה כתיבה שהייתה, זה אותו מצב ואין שינוי משמעותי (אולי זה בגלל אימבר הסיבה ששמת, ובגלל המקורות שאתה לא אוהב שנמצאים באנגלית). מוכן לקבל או לא, זאת הייתה הבהרת חשיבות. אם יש לך בעיה כלשהי בערך, זה לא אמור להיות הסיבה להשמת תבנית חשיבות. יש אלפי ערכים שנכתבים על סמך האנגלית, והנה פתאום 3 ערכים שמתורגמים מהאנגלית, ואוי המקור שלהם לא טוב בשבילך. אני כבר חושד שרק בגלל שכתבת את משמר הריין, אתה לא רוצה שיהו שירי עם מסורתיים אחרים, ואתה מחסל בשקט אותם מבלי שאף אחד יודע. דרך אגב, גם שם אין מקורות שמגבים את הטענות שכתבת באותו ערך. PRIDE! - שיחה 01:30, 5 בינואר 2021 (IST)

ערכי שירים גרמניים

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Ølafur lilíjours
למען הנימוס אני מעדכן אותך שהצבתי תבנית חשיבות על שלושה ערכים שהעלית היום. אתה מוזמן לנמק בדף השיחה את חשיבותם מכיוון שאני לא הצלחתי להבין זאת מהטקסט. תודה.--כ.אלון - שיחה 14:01, 2 בינואר 2021 (IST)

משתמש:כ.אלון, תראה, ברור שחשיבותם של הערכים הללו אינה גדולה ביותר, כך גם כל הערכים שעשיתי עד כה. אבל בשונה משאר הערכים, לשירים שעליהם מבוססים הערכים הללו יש קהל מאזינים עצום ברחבי העולם (אני מדבר מנסיון אישי.) אני חושב שחשוב שיהיה בכל זאת מענה לקהל הישראלי שמאזין אליהם (וכן יש כזה.) גם אם הוא מענה קטן ופעוט, אבל שים לב, גם הערכים בשפות האחרות אינם גדולים ומפורטים, מה שעשיתי היה בסה"כ לכתוב באותה נימת רוח את מה שהיה כתוב בערכים האחרים ולתרגם את מילות השיר. אינני חושב שהם צריכים להימחק. בברכה, Ølafur lilíjours - שיחה 14:11, 2 בינואר 2021 (IST)

תודה על תשובתך, אבל עדיין לא הבהרת את חשיבותם האנציקלופדית וגם לא סיפקת מקור מקובל הניתן לאימות לקביעות בדבר קהל המאזינים העצום (ולא, נסיון אישי הוא לא מקור כזה). מציע לך לכתוב התייחסות מתאימה בדפי השיחה של הערכים שאם לא כן הם ימחקו.--כ.אלון - שיחה 14:15, 2 בינואר 2021 (IST)

משתמש:כ.אלון, בסדר, אני פותח דיון חשיבות בדף השיחה של הערך Westerwaldlied (שיר), דיון החשיבות הזה יחול גם על שאר הערכים. Ølafur lilíjours - שיחה 14:20, 2 בינואר 2021 (IST)

― סוף העברה

בנוגע לבקשתך לסיפוק מקור מקובל, אני חושש שלא ניתן יהיה לספק מקור מקובל עקב כך שזו קהילה לא רשמית המתקיימת בתחום האפור של הרשת. ולכן כפי שציינתי-ניתן רק להעיד עליה. לחלק מהספקים שכן פעילים לאור יום, תוכל למצוא כמה עיקריים אשר פועלים במדיה החברתית יוטיוב: הערוצים "Dr. Ludwig", "Karl Sternau". חלק מהצפיות בסרטונים שלהם מגיע למיליוני צפיות. באשר לחשיבות אנציקלופדית, היה גם כן דיון חשיבות על הערך הראשון שכתבתי Ólafur liljurós (ראה דף השיחה.) גם כן בדיוק על אותה קטגוריה של חשיבות אנציקלופדית. הערכים הללו אינם שונים ממנו, אלו הערכים על יצירות (*חשוב לציין שאלו יצירות פופולריות עדיין בגרמניה, אך כפי שכתוב בחלק מהערכים, היצירות הללו מזוהות עם הנאצים ולכן הפופולריות שלהן אינה פומבית.) חשובות וידעות. בכלל, לדעתי, לכל יצירה מגיע מקום משלה ואת המעמד משלה (למרות שברור שרבים מכם לא חושבים כך.). ואני שוטח פה את כל הנימוקים שנאמרו בדף חשיבות של הערך Ólafur liljurós.Ølafur lilíjours - שיחה 14:38, 2 בינואר 2021 (IST)

אם אין למידע המופיע בערך מקור מהימן הניתן לאימות זה לא משהו שמקובל כאן. מה זה "קהילה לא רשמית המתקיימת בתחום האפור של הרשת" ? איפה אפשר לבדוק ולאמת את זה? לא יודע לגבי ערך אחר אבל כל דיון הוא לגופו של עניין וכאן זה נראה שאין בערכים הללו תוכן ממשי--כ.אלון - שיחה 14:52, 2 בינואר 2021 (IST)

https://deutschelieder.wordpress.com/2015/10/05/o-du-schoener-westerwald/, כתבה אומנם בגרמנית, אך פה מופיע מידע רב על הפופולריות של השיר. שנית, בדבר הקהילה, אני חוזר ואומר, אין מקור מידע ממשי, תוכל לראות ביוטיוב שהסרטונים עם הביצועים של השירים הללו זכו למאות אלפי צפיות, דבר המעיד על פופולריותם. שלישית, כפי שציינתי, בסה"כ תרגמתי את הערכים הללו לעברית. הם מתקיימים בוויקיפדיות האנגלית, הגרמנית, הסינית ועוד באותה כמות מידע בדיוק. אלו ויקיפדיות הרבה יותר מכובדות מאשר הוויקיפדיה העברית, אם הערכים הללו מתאימים לפרמטרים שלהן, אין סיבה שזה לא יתאים לשלנו. Ølafur lilíjours - שיחה 15:10, 2 בינואר 2021 (IST)

משתמש:כ.אלון, לא הגבת זמן מה, האם אתה מתכוון להמשיך בדיון? Ølafur lilíjours - שיחה 07:43, 3 בינואר 2021 (IST)

אין לי מה להוסיף מעבר למה שכתבתי.--כ.אלון - שיחה 17:01, 3 בינואר 2021 (IST)

האם אתה עדיין נחוש בדעתך שהערכים חסרי ערך מוחלט? בכל מקרה כבר הושמעה דעה אחרת חוץ משל המשתמש בעד הערך, האם הם יימחקו? (גם אם כן, בכל זאת הפקתי לקחים, אשתפר בפעם הבאה, אך תדע שלא אפסיק לכתוב ערכים אחרים בנושא שירים גרמניים.) בברכה, Ølafur lilíjours - שיחה 19:00, 3 בינואר 2021 (IST)

בעד קיום ערכים על שירי עם מוכרים מלועזית, אשר כוללים הערות שוליים וערך מקביל בשפת המקור Chaimkapusta - שיחה 23:04, 5 בינואר 2021 (IST)

קיבלתי, אוסיף הערות שולייםØlafur lilíjours - שיחה 23:23, 5 בינואר 2021 (IST)