שיחת ויקיפדיה:קריטריונים להעלאת תמונות אדפטציות טלוויזיוניות וקולנועיות לדמויות קומיקס

העלאה למזנון

שחזרתי את הודעתי במזנון, אשמח לשמוע מה אינו תואם את דעתך. מו סיזלאק • הטברנה 19:50, 15 במאי 2020 (IDT)

תודה. למשל, שסיימנו לדון. לא סיימנו אם רק פתחנו את הטיוטה וטרם הסכמנו עליה, אנו ממשיכים לערוך. למשל, פתיחה לעריכת כולם. זאת הזמנה למלחמת עריכה. כי כל אחד ירצה משהו משלו. רק שנינו צריכים להגיע כאן להסכמה על ניסוח חד משמעי, לאחר שכבר עשינו 99% מהדרך. כשזה יהיה מוכן, וכל אחד יסכים לכל מה שכתוב בלב שלם, נציע את זה לקהילה במזנון כהצעה חדשה לגמרי, משותפת של שנינו, כששנינו מנסים לשכנע את המתנגדים, אם יהיו כאלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:56, 15 במאי 2020 (IDT)

מסכים איתך לגמרי, עשיתי טעות. אבצע עריכה נוספת מחר. מו סיזלאק • הטברנה 21:11, 15 במאי 2020 (IDT)

מצוין. לא הבנתי, איפה עריכה נוספת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:18, 15 במאי 2020 (IDT)

בקריטריונים, בהמשך היום אכתוב לך לגבי זה. מו סיזלאק • הטברנה 14:35, 16 במאי 2020 (IDT)

אה, אוקיי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:18, 16 במאי 2020 (IDT)

אז ככה.

• שינוי זה נועד על מנת להבהיר את אופן חלוקת הפרקים ("סרטי קולנוע" ו"סדרות טלוויזיה" בתוך "אזכור במדיות אחרות"), ולוודא כי התוכן בתת-פרק יהיה גם שונה מהפתיח ולא רק רחב ממנו - כפי שסיכמנו.
• שינוי זה נועד לעזור לי להבין למה בדיוק התכוונת במשפט אותו הוספת. ברור שזו דוגמה, אך לאיזה צד? של כן חשיבות או של לא חשיבות? והוספתי בו קריטריון נוסף שההסכמה עליו במזנון הייתה חלקית, אך ניסחתי אותו בצורה כזו שלא מחייבת כרזות ומונעת צילומי מסך - אלא מתעדפת.

מו סיזלאק • הטברנה 01:49, 18 במאי 2020 (IDT)

לגבי החץ שהוספת, לאשמים דברים כאלו בכללים, ובכל מקרה לא מובן מה זה אומר. רחב יותר זה מקרה פרטי של שונה, כך שאין משמעות לתיקון. לגבי לא מובן באיזה צד, זה לא צריך להיות בהערה, כי זה חלק מהכלל, לא תוספת או הבהרה. לגבי מה שהוספת - ברור שלא, צילום מסך תמיד עדיף על כרזה. בקיצור, תוכל לבטל את כל מה שכתבת היום? כמו שזה היה קודם, זה היה המו שהסכמנו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:58, 18 במאי 2020 (IDT)

אני מתעקש על הוספת המילה "שונה" בנוסף ל"רחב". ועדיין לא הבנתי את מה שהוספת לקריטריון השני, התחביר של המשפט לא מובן לי. מו סיזלאק • הטברנה 17:01, 18 במאי 2020 (IDT)

אם אתה מתעקש, תסביר מה זה ישנה. כי, כאמור, שונה כולל בתוכו רחב יותר, ולכן רחב יותר זה כבר שונה. לא יכול להיות רחב יותר וזהה. אתה כתבת שאם מדובר בקמאו או תפקיד משנה, זה לא שווה תמונה. אני כתבתי שאם מדובג בתפקיד ראשי במקרים מסויימים, זה כן שווה תמונה, בשביל איזון. אם זה לא נופל להגדרה שלך ולא נופל להגדרה שלי, זה דורש דיון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:56, 18 במאי 2020 (IDT)

יגאל, עם כל האהבה - אני לא מעוניין להשאיר פרצות בניסוחים, זה צריך להיות חד וברור. הסכמנו כי התוכן בפסקה הנוספת יצטרך להיות גם שונה וגם רחב מזה המקובל בפתיח, אין שום סיבה שלא נכלול את המילה הזו - אלא אם אתה מתכוון לנצל את העניין לטובתך, ולהעתיק את התוכן בפתיח לפסקאות החדשות ופשוט להרחיב אותו מעט. היות ואני מאמין כי לא זה המקרה, אין שום סיבה שתתנגד להכללת המילה "שונה". ובנוגע ל{{דרושה הבהרה}} - זה ברור כי אם מדובר בדמות ראשית ישנה חשיבות לתמונה, הניסוח שלך פשוט היה מבלבל. מו סיזלאק • הטברנה 21:16, 18 במאי 2020 (IDT)

אז תן לי דוגמאות לשונה ולא שונה. לא בשביל להכניס לניסוח, אלא בשביל הבנה. כי כמו שניסחת את זה, כאמור, לא תהיה שום משמעות למה שאמרת. זה לא ברור. כבר אמרת לי במזנון שנובע מהניסוח שדמות ראשית בסדרה לא צריכה לקבל תמונה, ולכן "אני לא מעוניין להשאיר פרצות בניסוחים, זה צריך להיות חד וברור". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:20, 18 במאי 2020 (IDT)

קודם כל, ראה שינוי זה. ובנוגע להתדיינות על הכללת המילה "שונה" - הסברתי לך בדיוק למה אני מתכוון, אני לא מבין מה לא היה ברור. ראה את הדוגמאות של גרוט ומכשפת השני לתוכן שונה בפסקאות. מו סיזלאק • הטברנה 21:22, 18 במאי 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ראיתי ששינית. כמו ששינית את זה עכשיו בחצי התחתון זה הרבה יותר טוב. אני אחשוב אם לקבל את זה, או להציע להוסיף "בכל מקרה אחר ניתן לקיים דיון". כמו שניסחת את החצי העליון לא מקוהל לגמרי, כי זה יפסול המון מקרים, כמו למשל פרק נפרד על סרטים ופרק נפרד על סדרות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:24, 18 במאי 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אתה מכניס למילה שונה משהו שלא נמצא בשפה העברית, לכן אני מבקש דוגמאות. לאו דווקא על קומיקס, אלא להבין את ההגדרה שאתה מכניס למיצה הזאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:25, 18 במאי 2020 (IDT)

יהיה אפשר לקיים דיונים פרטניים על העלאת תמונות עבור דמויות מסוימות, ומבחינתי זה בסדר לציין בקריטריון כי "במקרים מסוימים יתנהל דיון בעניין" או משהו בסגנון. בנוגע למילה "שונה" - שונֶה. אני לא מבין מה בדיוק לא מובן פה, התוכן צריך להיות שונה מזה המקובל בפתיחים. שונה. מו סיזלאק • הטברנה 21:30, 18 במאי 2020 (IDT)

אני עדיין מחכה להשגה ייחודית על פירושה של המילה שׁוֹנֶה . כמו כן, ביצעתי עריכה זו. מו סיזלאק • הטברנה 01:55, 20 במאי 2020 (IDT)

היי. שוב סליחה. כאמור, פעם שלישית, היה לי דדליין אתמול. התוספת שלך לא מקובלת עליי. כאמור, במקרה של דמות בקאסט ראשי החשיבות צריכה להיות אוטומטית. לפני שבאתי, רציתי להגיד שהניסוח הקודם שלך היה בסדר גמור, ואני לא צריך להציע כלום. לגבי שונה, הקישור שהבאת מציג את עמדתי טוב מאוד. מוזר, שאתה עדיין לא מסכים איתו. בוא נעשה שוב. לדעתך, "abcde" שונה מ-"fghij". גם לדעתי. אבל לדעתי, "abcde" שונה מ-"abcd". וככל שאני מבין לדעתך זה לא שונה, רק רחב יותר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:29, 26 במאי 2020 (IDT)

לי זה נראה כאילו אתה מנסה למנוע את השימוש במילה "שונה" בכוונה, כדי שלאחר אישור הקריטריון - אתה תעביר את הנוסח המקובל בפתיחים לפרק משלו, תוסיף לו שניים או שלושה משפטים ותטען לעמידה בקריטריונים. אני נוטה להאמין כי אתה מכבד את ההבנה שהושגה, לפי יידרש פרק ייעודי בו התוכן יהיה שונה מזה המקובל בפתיחים וגם רחב יותר ממנו. זה לא בא ביחד, אלו שני מושגים שונים. המילה שונה חייבת להיכלל, ולא ברור לי מה כל כך מפריע לך לכלול אותה. מו סיזלאק • הטברנה 20:24, 26 במאי 2020 (IDT)

היי. שמח לחזור לכאן. לא, זאת לא הכוונה שלי. אני לא רוצה למנוע שימוש במילה שונה, אני רוצה למנוע שימוש בה שיכול לגרום לאי הבנות. אם היית כותב במקום "יהיה שונה ורחב יותר מזה המקובל בפתיחי הערכים" משהו שתואם למשמעות בשפה, למשל "יהיה שונה מהמקובל בפתיחי הערכים בניסוח ורחב יותר באורכו", או משהו בסגנון, זה יהיה בסדר. כאמור, מה שמפריע לי זה ש"רחב יותר" הוא כבר שונה מ"לא רחב יותר", ואין לחזור על זה פעמיים כדי לגרום לבלבול של אפשרות למשמעות נסתרת, אם המשמעות המקובלת מוצגת כלא נכונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:43, 31 במאי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ מקובל עליי, שיניתי. תראה בדף. מו סיזלאק • הטברנה 18:52, 31 במאי 2020 (IDT)

מעולה. עכשיו הקטע של זכות הצבעה. זה לא משהו שהסכמנו עליו. דמות מקאסט ראשי זכאית לתמונה כל עוד הקריטריון הקודם מקויים, ואין עוררין על כך. אני יכול להסכים לכך שאפשר להוסיף תמונה של דמות שלא מקאסט ראשי באמצעות דיון, אם תרצה, אבל לדעתי האישית היא לא אמורה לקבל תמונה בשום מצב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:58, 31 במאי 2020 (IDT)

לך איתי למקרה היפותטי. אם מאט ראיין לא היה שב לגלם את דמותו לאחר "קונסטנטין" ומעולם לא היה מצטרף אל יקום החץ, האם היינו צריכים להציב את תמונתו בערך? בכל זאת, מדובר בסדרה בת 13 פרקים שבוטלה לאחר עונה אחת בלבד ונכשלת לכישלון מבחינת נתוני צפייה. בעיניי, התדובה היא ברורה - חד משמעית לא. עם זאת, יכול לבוא מישהו ולטעון - "הוא היה דמות ראשית". לכן, חשוב שנעגן את הצורך בדיונים בדיוק למען מקרים אפשריים כאלו. מו סיזלאק • הטברנה 20:26, 31 במאי 2020 (IDT)

למה אתה חושב שהצעתי לך להוסיף ניסוח מפורש שמוציא סדרות שלא סיימו עונה ראשונה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:28, 1 ביוני 2020 (IDT)

יגאל, עברו חודשיים ואני עדיין לא מבין את הבעיה בניסוח ”העלאת תמונה של אדפטציה טלוויזיונית או קולנועית לדמות קומיקס לא תתאפשר במקרה בו דמות זו הייתה משנית או הופיעה בקמע, אלא לדמות ראשית בלבד לה ישנה חשיבות בסדרת הטלוויזיה או סרט הקולנוע. במקרים בהם חשיבותה של הדמות בגרסה המשודרת תוטל בספק על ידי ויקיפד בעל זכות הצבעה, יתנהל דיון פרטני בעניין.” חשבתי שאפשר כבר לסגור ולהציג לקהילה, אבל זה סתם תקוע מו סיזלאק • הטברנה 11:28, 25 באוגוסט 2020 (IDT)

היי. זה תקוע כי נעלמת. כי דמות ראשית תמיד זכאית לתמונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:05, 25 באוגוסט 2020 (IDT)

שנינו הסכמנו כי לא בהכרח, ראה את הדוגמה למעלה על ג'ון קונסטנטין. מו סיזלאק • הטברנה 19:03, 25 באוגוסט 2020 (IDT)

שוב, לא הסכמתי לשום דבר כזה, וכתבתי לך בדיוק איך זה מסתדר עם קונסטנטין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:12, 30 באוגוסט 2020 (IDT)

עוד חודש עבר, ואני עדיין מחכה שתסביר את עמדתך בצורה ראויה, או, לכל הפחות, תציע ניסוח אלטרנטיבי. מו סיזלאק • הטברנה 11:13, 19 בספטמבר 2020 (IDT)

אני מחכה כל הזמן לתשובתך. כי יש ניסוח שהסכמנו עליו, הצעתי גם ניסוח תוספת כדי לכסות את המקרים שהצגת כבעייתיים, גם חזרתי על אלו כמה פעמים, ואתה ממשיך להתעלם מהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:13, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

מה אני אגיד לך, אני אשם. אם יש לך ניסוח, כמו שאתה טוען - תפנה אותי אליו כבר. אני עד עכשיו לא מצאתי אותו. יותר מזה, עד עכשיו לא טרחת להבהיר מה הבעיה עם הניסוח הנוכחי בדף. מו סיזלאק • הטברנה 15:33, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

אני יכול לצטט פעם נוספת, לא אכפת לי. זה היה בערך ככה, מהזכרון, אין לי כח לחפש: האישור לא חל על דמויות שאותו שחקן גילם אותן בפחות משלושה סרטים, או על דמויות בסדרות שלא כוללות לפחות שתי עונות. אם אתה רוצה לשנות את זה לשלוש עונות, אין לי בעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:00, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אוקיי, זה מוסכם עליי לחלוטין. רק דבר אחד אני לא מבין - זו יותר "תוספת" לניסוח הנוכחי, שלא סותר את מה שאתה כתבת. אז מה בעצם ההבדל בעיניך? מו סיזלאק • הטברנה 14:45, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

ברגע שיירד "במקרים בהם חשיבותה של הדמות בגרסה המשודרת תוטל בספק על ידי ויקיפד בעל זכות הצבעה, יתנהל דיון פרטני בעניין." לא נראה לי שזה יהיה ככה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:52, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

אוקיי, ראה את השינוי שתייגתי אותך בו כעת. מבחינתי, אפשר לעבור אחרי זה למזנון. מו סיזלאק • הטברנה 15:06, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

לא. א', צריך להוסיף מילה לפחות. ב' בכוונה דיברתי על שחקן, ולא על דמות. כי אם זאת אותה דמות, אבל בהפקית שונות - למשל, ספיידרמן מסרטים ישנים מול בסרטים חדשים, זה לא אמור לאפשר הוספה. רק אם השחקן שבתמונה הופיע בלפחות שלושה סרטים בתפקיד הדמות. עבור סדרות אין בזה צורך, כי יש הופעות בכמה פרקים, ברגע שזה תפקיד ראשי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:10, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

קודם כל, הוספתי את המילה לפחות. וראה את העריכה הזו. מקובל עליך? מו סיזלאק • הטברנה 15:57, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

תיקנתי מילה אחת. זה בסדר? מסכים עם כל השאר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:04, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

יאפ, אעביר לדף טיוטת מדיניות ואעלה במזנון. שמח שהגענו לעמק השווה . מו סיזלאק • הטברנה 16:47, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

רגע, מה זה "התמונות הוסתרו", @The Turtle Ninja? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:36, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

תגיד לי אתה. מו סיזלאק • הטברנה 18:43, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

הבנתי, @The Turtle Ninja. תמחק את הקטע הזה במזנון. אין קשר בין הסתרות למה שקורה כאן. הסתרתי חלק מהתמונות בגלל זכויות יוצרים, בלי קשר לשיבות התמונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:23, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ באתי מהמזנון להביע דעה 🙂 אני לא חושב שצריך להיות קריטריון. במקרה שיש חילוקי דעות, אפשר לדון על כך פרטנית. GHA - שיחה 18:55, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

GHA, דנו על כך פרטנית והגענו להחלטה ברוב קולות - יגאל סירב לקבל אותה, טען שהוא לא יקשיב להכרעת הרוב אלא אם היא תיקבע במדיניות. באנו לקראתו, ובמקום "לכפות" את דעת הרוב חיפשנו אפשרויות פשרה. חודשי דיונים מתישים (ומיותרים) הביאו אותנו אל ההצעה הנוכחית, שהיא הגונה. הלוואי והיה אפשר לסיים את זה אחרת, אבל יש כאן אדם אחד שלא מוכן לקבל את זה שהרוב דורש אחרת והוא היחיד שמתבצר בעמדתו. מו סיזלאק • הטברנה 22:53, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

אנא חסוך לי קריאה ארוכה. מה דעתכם ומה דעת יגאל? GHA - שיחה 23:00, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

בשתי מילים, @GHA: דעתם המקורית (תקנו אותי אם אני טועה) הייתה שאסור שתהיה יותר מתמונה אחת בקצרמרים בנושא קומיקס. דעתי המקורית הייתה שבהנתן קצרמר, צריך להוסיף אליו דברים, לא למחוק ממנו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:31, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

טוב, אז באופן כללי, אני בדעתך. צריך להעלות את התמונות בצורה שתהיה נעימה לעין, ולא כטור ארוך של תמונות שצריך לגלול כלפי מטה לצד הערך, אבל כאמור, די בדעתך.
באופן כללי הייתי מעדיף שמי שמעלה את התמונות יוסיף גם תוכן רלוונטי, אבל גם אם לא, זה עדיף על כלום ואולי יבוא מישהו שיוסיף את התוכן בעקבות התמונות. GHA - שיחה 21:16, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

יגאל, אתה לא אומר אמת. דעתינו הייתה שאי אפשר להציף עשרות ערכים בתמונות, כשאין להן שום קונטקסט. ולכן, דרשנו שכל הוספת תמונה שכזו תחייב כתיבה פרק ייעודי (בסגנון ויז'ן#סרטי קולנוע וכו'). עמדה לגיטימית, שכולם רצו בה פרט ליגאל. הוא החליט שאין דבר כזה "הכרעת הרוב", ואמר - לא מסכים, אתם תהיו חייבים להעביר מדיניות כדי שאסכים לזה. וכך הגענו עד הלום. התעסקות בלוהסיף תמונות על חשבון תוכן רק פוגעת באנציקלופדיה וערכים. יגאל הסכים למדיניות המוצעת פה, אין סיבה ללכת אחורה ולחזור חודשים אחורה כאילו סתם בזבזנו את הזמן בהררי המלל הללו. זה מה שהוסכם, יגאל הסכים. כן כן לא לא. לקהילה הייתה חצי שנה להביע את דעתה, יש לה עדיין זמן להביע כעת במזנון. עוד שבוע אעלה לפרלמנט. מו סיזלאק • הטברנה 15:35, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

לצערי, אתה הוא זה שלא אומר אמת. פרק ייעודי הוא הצעה שלי, אחרי שאתם החלטתם כי "אסור להוסיף יותר מתמונה אחת לקצרמר", למרות שיש לה קשר ישיר לערך. הדרישה למדיניות באה כתוצאה מהכרעת רוב של שלושה מול אחד "מותר להשחית ערכים". לכן ביקשתי שתעבירו מדיניות כי ידעתי שניסוח כזה די יפול בוודאות. ולכן גם הצעתי ניסוח חלופי שתואם את דרישתכם כמצופה, אבל לא מכריז כי השחתות לשמן מותרות. עכשיו זאת עדיין עמדה שלכם, אבל כזאת שוויקיפדיה יכולה לחיות איתה, וגם לי אין שום בעיה, אחרת לא הייתי מסכים להעלאה משותפת למזנון. אני לא בטוח שמותר לך להעלות לפרלמנט, אם יש רוב של שניים נגד אחד במזנון, כלומר לאף אחד לא אכפת מזה, צריך לבדוק, אבל אם כן, אין לי בעיה. טרם החלטתי איך להצביע, כי נכון לעכשיו גם בעד, גם נגד, גם נמנע נראים לי בסדר בינתיים. אחליט אחרי שאראה את ההצעה. רק חבל ששכחת שזאת הצעה משותפת של שנינו והחלטת ללכת לפרלמנט בלי להתייעץ איתי קודם. זה אומר משהו על הדרך בה אתה עומד במילה שלך. דווקא הייתי בטוח שלא יהיו יותר אי הסכמות ביננו מרגע שהעלינו את ההצעה המשותפת במזנון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:50, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

ושוב אתה לא מדייק. אנחנו אמרנו מלכתחילה - רק בפרק ייעודי, אחרת לא להעלות בכלל. אתה נתפסת על ה"לא להעלות בכלל". אתה מודה שהיית לבד בדעתך והרוב המוחלט ביקש דבר אחד, אבל אתה סירבת לקבל את ההכרעה ודרשת ללכת למדיניות. למה שתצביע {{נגד}} מדיניות שאתה בעצמיך ניסחת? ולא היינו אמורים ללכת פלרלמנט? לא החלטתי על דעת עצמי, חשבתי שזה מובן מאליו. איך ציפית שהמדיניות הזו תתקבל? בדיון? זה דורש הצבעה, לדעתי. אם לא, מה טוב. אני מעדיף לא לגרור קהילה שלמה להצבעה. אני באמת חשבתי שזה מחייב לעבור בפרלמנט. אני, אגב, עומד במילה שלי. אתה זה שהלך למזנון וכתב שאני וחבריי דרשנו מדיניות. אז תדייק. נמאס לי כבר, אתה מתיש בכוונה בדיונים כדי שלאנשים יימאס והדעה שלך תתקבל על אף שאתה היחיד שתומך בה והרוב נגדך. אי אפשר לעבוד ככה. או שאתה בעד או שאתה נגד, תחליט כבר. אתה ניסחת מדיניות שאתה בעצמיך מתריס נגדה במזנון! מו סיזלאק • הטברנה 18:56, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

זה פשוט לא נכון. הפרק הייעודי, כאמור, זאת הצעה שלי. אמרתי שכל האפשרויות תקפות. אפשרות נגד תקפה, למשל, כי הכרזת שאתה הולך לפרלמנט לפני שדיברת איתי קודם. כן, ציפיתי שיהיו נגיד 20 מול חמישה במזנון, וזה מספיק בשביל החלטה. אבל זה לא קרה, אז הבחירה היא בין לוותר לפרלמנט. ושוב אתה לא מדייק, אז אם זה יעזור אני מצהיר באופן חד משמעי ש"אני תומך בהצעה במזנון והייתי מצביע בעד אם היה מותר לי להצביע שם". אפשר לצטט אותי בכל מקום על הקטע במרכאות ללא עריכות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:01, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

אני לא הולך לריב איתך, מאסתי בזה. את דעתי המנומקת והמבוססת עליך אביע בצורה מאד ברורה ב-24 באפריל 2021. עכשיו אני מתעסק במדיניות, רק בזה. אני חשבתי שאנחנו מציעים עקרון וקוו מנחה, ולכן חשבתי שזה דורש העברה בפרלמנט. לא העליתי את זה כאפשרות "על דעת" עצמי, פשוט חשבתי שזו הפרוצדורה הנדרשת ושזה מובן מאליו. אם אין צורך בהצבעה, אני אעדיף לדלג על כל מה שיתיש את הקהילה ורק ייצור אנטגוניזם כלפיי (בחטא). אתה מפעיל מערכת, הנהלים ידועים לך יותר ממני - אפשר "לדלג" על הפרלמנט?

וברור שההצעה במזנון תיכשל, כשאתה לא מדייק בדבריך ורק רב איתי במקום לעמוד יחד מאחורי ההצעה ולקדם אותה. ככה לא נתקדם. חמישה אנשים אמרו לך "לא" והכריעו, אבל אתה סירבת לקבל את התוצאה וקבעת שתפעל בדעתינו רק אם תעבור מדיניות בעניין. וכך הגענו עד הלום. זה לא "מחיקת תמונות מקצרמרים", אתה מצייר את זה כך בשביל למשוך את הקולות אליך בכוונה - וזה לא ראוי, זה לרמוס אותי ו"למצח" בדרכים הכי נמוכות שיש. עובדה - אחרי שהסברנו, אף אחד לא היה בדעתך בדיונים ההם.

אני לא רוצה שנשוב לדיונים המתישים ולהררי המלל (שכל מטרתם להתיש את חברי הקהילה), ולכן אני מבקש ממך - די, או שכן או שלא. אפשר לפתור את כל זה בהצבעת מחלוקת שתיצור תקדים ותסיים את הסאגה הזו, או לנסות להעביר יחד מדיניות מסודרת. ככה או ככה, חייבים לקבל החלטה. לי נמאס. מו סיזלאק • הטברנה 21:24, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

או קיי, אם זה מה שחשבת, אז אין בעיה. כנראה אתה לא מכיר את כל הנהלים. אם אתה רוצה ליצור דף מדיניות אי אפשר לעבור על פרלמנט. אם אתה רוצה לעדכן כללים קיימים, למשל אלו שמדברים על איך ניתן להוסיף תמונות, ויש רוב ברור, לא צריך פרלמנט. אחרת בכלל לא היה צורך במזנון. הוא קיים בשביל ההחלטות הללו.
אני מדייק בכל מילה, וכל עוד תמשיך להגיד שאני לא מדייק, אמשיך לתקן אותך. אם לא אהבת את מה שאמרתי ל-GHA, וביקשתי במפורש לתקן אותי אם אני טועה לדעתך, היית צריך לתאר את מה שקרה מנקודת מבטך, כמו שאני תיארתי מנקודת מבטי. סביר להניח שלא הייתי מסכים איתה, אבל ברור שלא הייתי מתקן אותך, אם לא היית מתקן אותי, כי זה לגיטימי שלאנשים יש עמדות שונות. והם לא תוקפים אחד את השני כדי שיודו שדווקא דעתם נכונה. לא הבנתי, מה כן ומה לא. ולא הבנתי לגבי הצבעת מחלוקת. מי אתה חושב שיכתוב את הצד השני, GHA? אני הרי מסכים עם הניסוח הזה, אז איתי אין לך מחלוקת.
ובכלל, יש לי הרגשה, תקן אותי אם אני טועה, שאתה רוצה להכריח אותי להתנגד להצעה המשותפת שלנו, רק כדי שאפשר יהיה להמשיך לריב. זה לא אפשרי, כי אני עומד מאחורי ההצעה הזאת. פשוט תעמיד מאחוריה יחד איתי במקום לתקוף אותי על מה שהיה לפני שהסכמנו, כדי שאנשים יראו שאנחנו מתקוטטים ואין טעם להצביע בעד שנינו יחד. אם הייתי יודע שזה מה שיקרה, הייתי מציע לך מראש שרק אחד מאיתנו יעלה את ההצעה למזנון, לא משנה מי, והשני פשוט יתמוך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:05, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

יגאל, הנח כוונה טובה. אני באמת לא מכיר את הנהלים לעומק, ומכאן נבעה ה"טעות". ובנוגע להצעה - אין לי שום אינטרס לריב, היא עונה בדיוק על כל מה שרציתי ואני רואה בה ניצחון אישי. עם זאת, אתה זה שלא עמד מאחוריי במזנון ונתן לפיאסקו הזה להתפתח. ועכשיו שוב חזרנו לנקודת המוצא. אל תטען שאני "רוצה למחוק את כל התמונות מקצרמרים", כי זה פשוט לא נכון. לדעתי צריך להציע מחדש, בחתימה משותפת, ולמצוא נוסח משותף להצעה הזו. אי אפשר להמשיך בצורה הנוכחית. מו סיזלאק • הטברנה 22:07, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

בהחלט. בגלל זה אמרתי, שאם לא הכרת את זה, זה בסדר גמור. אני לא חושב שיש מישהו חוץ מגלגמש שמכיר את כל הכללים.אני יודע שאתה רואה בה ניצחון, זאת הייתה הכוונה שלי - שנגיע יחד לטקסט שאתה תראה בו ניצחון ואני לא אראה בו הפרת כללים, ואכן עשינו את זה. אמרתי במזנון במפורש שאני מבקש להצביע בעד. לא אמרתי בשום מקום שאתה רוצה למחוק את כל התמונות מקצרמרים. בשמחה. זה מה שרציתי שיהיה מלכתחילה, והופתעתי שהגעת למזנון בלעדיי. מבחינתי מה שצריך זה לארכב את ההצעה במזנון לארכיון המזנון, ולפרסם נושא חדש משותף במזנון שבוע לאחר הארכוב. אני אפילו מוכן להציע את הטיוטה הראשונית של הטקסט לעיונך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:23, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אני בעד חזק, שוט. מו סיזלאק • הטברנה 22:33, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

מה שוט? אתה יכול לארכב, לא אני, אתה חתום על הפוסט הראשון. אחרי זה אפשר לעבור למציאת ניסוח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:45, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

פשוט להעביר אל ארכיון המזנון? מו סיזלאק • הטברנה 08:36, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

כן, בסוף הארכיון הנוכחי, אבל לכתוב בתקציר של ההסרה במזנון עצמו "מאורכב כדי להעלות בחדש בהמשך, בהסכמת המעלים". עדיף לא להשתמש בכלי ארכוב, כי יש שם תקצירים מובנים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:07, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

ינואר 2021

יגאל, אנחנו מסכימים על הקריטריונים בנוסח הנוכחי. אז למה, למען השם, אנחנו לא עוברים כבר למזנון? בפעם הקודמת הפלת את זה משיקולי אגו, כי במקום להודות בזה שאתה זה שדרש החלטת קהילה וסירב לקבל רוב ברור נגדך– העברת את האש עליי. אז רבאק, יש פה אנציקלופדיה. בוא נפסיק, לרגע אחד, עם המריבות האישיות שלנו ונתאחד בשביל העניין הזה. אפשר בבקשה להעביר למזנון, ושם לא תתכחש יותר לעובדות ופשוט תכתוב "כן אני דרשתי החלטת קהילה" כדי שזה יתקדם והקהילה תתעסק בקריטריונים עצמם ולא בשיט האישי שלנו? ובבקשה תענה ישיר, בלי כיפופים ובלי עיקופים. איןלי כוח להתשות. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 16:14, 28 בינואר 2021 (IST)

אנחנו לא עוברים כי כל פעם שצריך לפרסם, אתה מחליט לא לעשות את זה. אני מעולם לא אמרתי לא לפרסם. אפילו הצעתי, אם שתמצא לנכון, שאכתוב את פנייה למזנון ואביא לאישורך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:20, 28 בינואר 2021 (IST)

אז יאללה, כתוב פנייה למזנון ושלח פה לאישורי. בוא נסיים עם זה כבר. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 17:36, 28 בינואר 2021 (IST)

לצערי, אין לי זמן היום. אם תזכיר לי עם תיוג כאן מחרתיים, שבת, במשך היום, מבטיח שתקבל את זה מוכן עד אותו ערב. אם לא, אשתדל לזכור, אבל עדיף שתזכיר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:10, 28 בינואר 2021 (IST)

@IKhitron. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 09:49, 31 בינואר 2021 (IST)

חבל ששכחת. אולי תזכור בשבת הבאה. אני אנסה לחפש זמן לפני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:37, 31 בינואר 2021 (IST)

קצת בעייתי מעצם העובדה שבשבת אני עובד, כך שבין 04:30 ל-20:00 אין לי בכלל יכולת להתחבר לאתר. האם אזכור במוצ"ש, בשישי בערב או בשבת לפנות בוקר יועיל, IKhitron? מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 17:39, 31 בינואר 2021 (IST)

יום שישי בערב זה בסדר גמור. אם לא תזכור, אז במוצ"ש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:41, 31 בינואר 2021 (IST)

תקבל גם וגם, אל תדאג. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 17:44, 31 בינואר 2021 (IST)

IKhitron, תזכורת. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 18:19, 5 בפברואר 2021 (IST)

תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:21, 5 בפברואר 2021 (IST)

== הסדרות תמונות חיות בערכי קומיקס ==
היי לכולם. אנו מבקשים מכם לאשר את הכלל שניסחנו, המסדיר תמונות של שחקנים בשר ודם בערכי קומיקס. הכלל הוא פשרה שהגענו אליה, כזאת שכל המתדיינים מוכנים לעמוד מאחוריה. נשמח מאוד אם תתמכו בו. תודה, <שלוש טילדות של אחד מאיתנו>, <שלוש טילדות של אחד מאיתנו> <חמש טילדות> יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:04, 6 בפברואר 2021 (IST)

אני בעד. מתי נעלה, IKhitron? מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 17:25, 16 בפברואר 2021 (IST)

נותרו שתי שאלות. כדי שזה יהיה הוגן, כל אחד מאיתנו צריך לענות על אחת. תבחר אחת שמתאימה לך יותר ותענה עליה, אני אענה על האחרת. מי מאיתנו מפרסם את זה פיזית? ובאיזה סדר אנו שמים את החתימות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:34, 16 בפברואר 2021 (IST)