שיחת משתמש:חגי אדלר/בירורים2

חסימה בגין שחזור אחד ויחיד

חגי נחסם ע"י מגיסטר, והעניין נידון כאן ושם.

החסימה בוצעה לאחר שחגי הרהיב עוז בנפשו וביצע שחזור אחד ויחיד בערך רצח יצחק רבין. ממילא, אילו היה נחסם אז ניתן היה לטעון אולי שמדובר בחסימה מניעתית כדי שלא ישחזר שוב ושוב וייקלע בכך למלחמת עריכה. אבל לא, לאחר השחזור הראשון חגי החליט בצורה בוגרת ומאופקת שלא להגרר למלחמת עריכה, ופתח בהצבעת מחלוקת.

משום מה כעבור חצי שעה הוא נחסם בגלל אותו שחזור בודד. מדובר בחסימה מוטעית, מי שיסתכל למשל בהיסטוריה של היישוב היהודי בחברון יסיק שצריך לחסום לפחות 20 משתמשים בגין מה שהלך שם בשבועיים האחרונים, אם נעבור לשימוש בקריטריונים הקיצוניים שהותוו בחסימה דלעיל.

מגיסטר מפנה אותנו להיסטוריה של הערך, אבל אין בה דבר זולת שחזור השחתות של טרול מוכרז שנחסם לצמיתות ומטריד בשנה האחרונה את יוסאריאן, שאינן רלוונטיות לענייננו. גם העובדה שהעניין נידון בעבר הרחוק בדף השיחה אינה אוסרת כמובן על שינויים בערך (על מלחמת עריכה היא אוסרת, אבל מלחמת עריכה לא הייתה פה, כאמור, כי אם שחזור אחד בלבד). יחסיות האמת • ♥ • י"ז בכסלו ה'תשס"ט 12:04:16

החסימה אינה בגין שחזור אחד ויחד כי אם ממספר סיבות, כפי שיורי ציין ומגיסטר אישר (הטקסט מועתק מדף השיחה של מגיסטר):

1. מוסיף קטע שנוי במחלוקת לערך רצח יצחק רבין שנמחק ובעקבות כך נכנס למלחמת עריכה מיותרת.
2. בעקבות מלחמת העריכה שנמשכת דקות מעטות בלבד ומבלי שהתקיים דיון מסודר במחלוקת, הוא פותח בהצבעה חפוזה.
3. מוחק את תבנית החשיבות שהוצבה על תבנית:מכונות הצפנה בלי שהתקיים דיון מסודר ובלי שהחשיבות הובהרה כמקובל.
4. עונה בצורה אגרסיבית למשתמש חדש במקום להתנהג איתו בסבלנות ולהסביר לו היכן טעותו.

הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (14.12.2008 12:18)

יחסיות יקירי, לא בוחנים משתמש לפי מקרה אחד אלא לפי ההיסטוריה של ההתנהלות שלו צחי לרנר - שיחה 12:19, 14 בדצמבר 2008 (IST)

למותר לציין שאין זו הפעם הראשונה שחגי אדלר פותח הצבעת מחלוקת בניגוד לפעלים, אלא עשה זאת בעבר לפחות פעמיים. לא ייתכן זלזול כזה במנגנון ההצבעות של ויקי ובאופן מתמשך. פעם ראשונה - מקרה. פעם שנייה - תופעה. פעם שלישית - סטטיסטיקה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:23, 14 בדצמבר 2008 (IST)

אלה דיבורים בעלמא, הסיפור של תבנית החשיבות ו"המענה האגרסיבי" (ואין כאן סיפור) התעורר בכלל אחרי החסימה ולא קשור אליה בכלל. גם אם תגידו פעם אחר פעם "מלחמת עריכה" לא יעזור, שחזור אחד זה לא מלחמת עריכה. לפי קריטריון קיצוני שכזה, צריך לחסום 20 משתמשים לאור מה שהלך בהיישוב היהודי בחברון בשבועיים האחרונים. ואחרון אחרון לא חביב, פתיחת הצבעת המחיקה הוגדרה ע"י מגיסטר כתקינה, כך שבדיעבד לטעון שהיא הייתה נימוק לחסימה יהא מופרך לחלוטין. יחסיות האמת • ♥ • י"ז בכסלו ה'תשס"ט 12:27:14

מגיסטר נהג כיאות צחי לרנר - שיחה 12:34, 14 בדצמבר 2008 (IST)

ברוקולי, אני לא רוצה לשפוך שמן למדורה, אבל מידת המעורבות שלך במלחמות עריכה ובהפרת נהלים רבה מזו של חגי. אני מציין זאת רק משום "נאה דורש - נאה מקיים". החסימה הנוכחית אינה קשורה כלל להיסטוריה. חסימה אינה אמצעי ענישה או מכשיר להבעת שאט נפש, אלא כלי להגנה על ויקיפדיה מפני משחיתים למיניהם. בפעילותו של חגי אין השחתה. הוא לא נקלע למלחמת עריכה. הוא לא ניסה לכפות את עמדתו. הוא עשה מה שניתן לצפות שוויקיפד שחש שדיון כלשהו הגיע למבוי סתום יעשה. ציינתי בדף השיחה של מגיסטר ואני מציין שוב כי ישנם ויקיפדים, ובהם חגי, שביחס אליהם האצבע מאוד קלה על ההדק. החסימה הזו מיותרת ואני מצטרף לבקשה להסירה. אני מוחה על כך שגם חסימה זו בוצעה בשיטת "שגר ושכח". מגיסטר הבהיר בדף שיחתו כי בכוונתו להיעדר מוויקיפדיה בזמן הקרוב. עד שהוא ישוב לכאן יסרבו מפעילים אחרים להתערב בהחלטתו, וכאשר הוא סוף סוף ישוב - החסימה תסתיים ויאמרו לנו שהעניין הפך לבלתי רלוונטי. זה פטנט לא חדש במיוחד, אך מסתבר שהוא עובד. כך מונעים דיון רציני בחסימות מיותרות. בברכה, ‏ PRRP ■ שו"ת 12:34, 14 בדצמבר 2008 (IST)

אתה לא רוצה, אבל זה בדיוק מה שאתה עושה. הדיון איננו במה אני עשיתי/עושה/אעשה, אלא בחגי אדלר ובמעשיו. זה הכל. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:37, 14 בדצמבר 2008 (IST)

נ.ב אנא השתמשו בשם מגיסטר (או Magister). זה שם המשתמש שנבחר ויש לכבד זאת. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:37, 14 בדצמבר 2008 (IST)

נראה שלא הבנת. לא מדובר כאן בנימוק אחד בלבד (מלחמת עריכה או הצבעה במחלוקת) אלא בדרך התנהלות אגרסיבית ופסולה שנמשכת לאורך תקופה ארוכה. נכון, משתמש אחר אולי היה מקבל רק אזהרה, אך מכיוון שחגי קיבל כבר כל כך הרבה אזהרות בעבר על התנהגות דומה, והבטיח שהוא ישנה את התנהגותו ולא עשה זאת, יש להגיב על כל הפרה שלו של הכללים בתקיפות ובחוסר סבלנות. וכי כמה אפשר להזהיר? אם רק יהיו אזהרות ולא פעולות האזהרה תאבד מיעילותה. על פי הבנתי החסימה הייתה צעד מניעתי שנועד להפסיק את התנהגותו האגרסיבית של חגי שהחלה מהבוקר ויתכן ועשתה איתו רק טוב. יורי - שיחה 12:43, 14 בדצמבר 2008 (IST)

בדיוק צחי לרנר - שיחה 12:46, 14 בדצמבר 2008 (IST)

בדברים שחגי עשה היום ובגינם נחסם אין כל רבב, שום משתמש לא היה מקבל עליהם ולו את הקלה שבאזהרות. אם תפתחו את דף השינויים האחרונים ותעברו אחד אחד על כל המשתמשים שמופיעים בו, לא תמצאו אף לא אחד שקיבל אי פעם אזהרה בגין שחזור אחד. אם מאן דהוא מעוניין לחסום את חגי, יתכבד נא וימצא נימוק אחר. כזה שמתקבל על הדעת. יחסיות האמת • ♥ • י"ז בכסלו ה'תשס"ט 12:50:19

במקום לדון בחסימה הזו שמשכה קצר ממילא, מעניין אותי למצוא דרכים אפקטיביות שיביאו לפתרון אמיתי וארוך טווח, גם אם לא מושלם, של בעייה קשה המלווה אותנו כבר חודשים ארוכים, והיא הבעייה של ויקיפדים ותיקים ומלאי כוונות טובות שנגררים שוב ושוב ושוב למלחמות מייגעות ומעכירים כאן לכולם את האווירה. יש שני שמות שאני יכול לחשוב עליהם, ושניהם מוזכרים במעלה דף זה יותר מפעם אחת. אני חושב על משהו כמו התחייבות פומבית. אולי למישהו יש רעיון טוב יותר. כי הגיעו מים עד נפש. ‏Harel‏ • שיחה 12:58, 14 בדצמבר 2008 (IST)

להלן דברים שנאמרו בשיחת משתמש:Magister על פעילותו של חגי:

1. מוסיף קטע שנוי במחלוקת לערך רצח יצחק רבין שנמחק ובעקבות כך נכנס למלחמת עריכה מיותרת.
2. בעקבות מלחמת העריכה שנמשכת דקות מעטות בלבד ומבלי שהתקיים דיון מסודר במחלוקת, הוא פותח בהצבעה חפוזה.
3. מוחק את תבנית החשיבות שהוצבה על תבנית:מכונות הצפנה בלי שהתקיים דיון מסודר ובלי שהחשיבות הובהרה כמקובל.
4. עונה בצורה אגרסיבית למשתמש חדש במקום להתנהג איתו בסבלנות ולהסביר לו היכן טעותו.
5. נחסם על ידי מגיסטר לצינון של כמה שעות.

לדעתי החלטתו של מגיסטר הייתה נכונה ועשתה טובה גדולה לנו ובעיקר לחגי. יורי - שיחה 11:10, 14 בדצמבר 2008 (IST)

כדאי שתביטו על היסטוריה קצת יותר ארוכה של הערך מאשר היום בבוקר, וגם בדף השיחה שלו, וגם בדף השיחה שלי שמציב את פעולותיו של חגי בפרספקטיבה הראויה. וכן, גם בהסבר של יורי לעיל שנותן תמצית מצוינת של העניין, ואני חותם עליו. עד כאן בנושא זה, אני איעדר מכאן בשעות הקרובות וזאת לפרק זמן ארוך יותר ממשך החסימה המינימלית והסמלית של חגי, שתפוג מאליה בעוד כשש שעות. מגיסטר • שיחה 11:36, 14 בדצמבר 2008 (IST)

די בדברים אלה כדי להצדיק את חסימתו של חגי, אבל לא אסתפק בכך. חגי הוא משתמש הנכנס ללא הרף למלחמות עריכה, תוך התעלמות מפניות חוזרות ונשנות שיחדל מכך ויקיים דיון בדף השיחה. שחזור אחד אינו סיבה לחסימה, אבל כאשר שחזור זה בא בעקבות שחזורים רבים מספור במלחמות עריכה אחרות, זו סיבה מצוינת לחסימה. זו הזדמנות נוספת לבקש מחגי: אל תיכנס למלחמות עריכה. במקרה שאינך מסכים עם עריכה שאיננה השחתה גמורה, נמק את מעשיך בדף השיחה. דוד שי - שיחה 13:06, 14 בדצמבר 2008 (IST)

נ.ב.: מניסיון העבר ידוע לי ששניים מהמשתתפים בדיון זה, PRRP ויחסיות האמת יעוטו על דברי כמוצאי שלל רב, וימצאו בהם הזדמנות לשטוח את דעתם על ניהול ויקיפדיה. אכריז כבר כעת שדעתם בנושאים אלה מעניינת אותי כקליפת השום, ואני מקווה שגם ויקיפדים אחרים ידעו להתעלם ממנה. דוד שי - שיחה 13:12, 14 בדצמבר 2008 (IST)

דוד, דעתך על דעתי מעניינת אותי כקליפת השום. לאחר שיד המקרה הפקידה בידיך כוח רב מדי, אינך מאכזב את התיאורטיקנים של מדע המדינה ועושה בו שימוש לרעה. אתה משתיק באופן עקבי כל ביקורת. אתה מעדיף לעשות זאת בדרך של לגלוג, אבל כאשר אינך יכול ללגלג על בן הפלוגתא שלך מסיבות הברורות לכל בר בי רב - אתה פונה למסלול של דה-לגיטימציה. זה לא ילך, משום שהכוח אולי בידך אבל הצדק בידנו. למרות זאת, אני לא מתכוון להיגרר לפרובוקציה שלך. את דבריי על חסימתו של חגי אמרתי ואין בלתם. ‏ PRRP ■ שו"ת 14:02, 14 בדצמבר 2008 (IST)

איפה אילן כשצריכים אותו? :-) יחסיות האמת • ♥ • י"ז בכסלו ה'תשס"ט 15:21:46

אל תגיד לאחרים לא לעשות דה לגיטימציה כאשר אתה בעצמך עשית את זה על משתמשים אחרים ממש באותו הדיון. זה באמת לא בסדר ששניכים אצים על כמעט כל אפשרות להתנגח בהתנהלות המיזם, בייחוד כשמדובר בפעולות מפעילים. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (14.12.2008 15:25)