שיחת משתמש:ילד מסכן וחכם/ארכיון 2 פרשת התמונות

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

הברכה והשלום

תגובה אחרונה: לפני שנתיים20 תגובות3 אנשים בשיחה

― הועבר מהדף שיחת משתמש:רונאלדיניו המלך
בהמשך לויקיפדיה:סדנה לגרפיקה#מחזור כישור הזמן, איני רוצה להטריד אותך, אבל עד כה לא העלתי קובץ לויקיפדיה (או לויקישיתוף ?), ואין לי שום מושג איך עושים זאת (או להיכן מעלים), במיוחד שמדובר על שימוש הוגן שעל פי מה שהבנתי יש לציין את שם היוצר. לכן אבקש ממך להעלות את הקבצים הבאים:

(שים לב שלחלק מהתמונות לוקח זמן לעלות ואז יש בצד שמאל למעלה את שם "המוסיף"). ילד מסכן וחכם • שיחה • כ"ב באדר א' ה'תשפ"ב • 02:47, 23 בפברואר 2022 (IST)

ילד מסכן וחכם, העלתי לדוגמה את התמונה הראשונה והוספתי אותה לערך. מדובר בהעלאת תמונה רגילה לחלוטין כאשר אתה מציין בפרטי הקובץ שהוא נלקח מאתר המעריצים ואת הרישיון כתבנית:שימוש הוגן. תוכל לראות מדריך בעזרה:העלאת תמונה ברישיון שימוש הוגן. באופן כללי, שומרים את התמונה בשם משמעותי כגון שם הדמות, נכנסים לקישור מצד ימין ויקיפדיה:העלאת קובץ לשרת->למטה העלאה לויקיפדיה (מיוחד:העלאה ומוסיפים את הפרטים כפי שכתבתי. שאר התמונות אמורות להיות באותו הרעיון. אני כאן אם יש שאלות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 11:42, 23 בפברואר 2022 (IST)

אגב למה זה בעצם "שימוש הוגן" הרי הערך הוא לא על הציור אלא על הדמות? בנוסף שים לב שכאן כתוב: "על פי כללי שימוש הוגן כאשר לוקחים תמונה (או מלל) מבעל הזכות מבלי רשותו, חייבים לקחת חלק קטן מהמלל או תמונה אחת מתוך תמונות רבות (לכל היותר שתים מאתר), לציין מיהו בעל הזכויות (במקרה של תמונה הלקוחה מאתר אינטרנט) ולרשום גם בערך עצמו מאין התמונה..." כלומר: (1) לא אוכל להעלות 5 תמונות אלא 2 (ואחרי שהעלת אחת מותר לי רק אחת), (2)כ פי שחשבתי יש לכתוב מי היוצר (שמתי לב שכתבת שהיוצר הוא האתר עצמו), (3) גם בערך עצמו יש לתת קרדיט — דבר מוזר שלא ראיתי כמהו. בנוסף לא הצלחתי למצוא באף אחד מהדדפים שקישרת אליהם דרך להעלות תמונה שנמצאת ברשת אלא רק תמונה שקימת אצלי במחשב. ילד מסכן וחכם • שיחה • כ"ד באדר א' ה'תשפ"ב • 22:20, 24 בפברואר 2022 (IST)

כפי שכתבתי, אני לא בקיא בענייני זכויות יוצרים ועדיף להפנות את השאלות ל-משתמש:Geagea. באופן כללי, העדיפות היא להשתמש בויקיפדיה בתמונות חופשיות כלומר כאלו שאין עליהם זכויות יוצרים מאיזו שהיא סיבה: היוצר ויתר עליהן, לפי החוק הזכויות פגו, זה לא מורכב מספיק להיחשב יצירה וכו'. האם לדעתך יש אפשרות להשיג תמונה חופשית ממקום כלשהו? אם כן, אסור לך להעלות בשימוש הוגן וצריך להעלות את התמונה החופשית. העדיפות היא ליצור בעצמנו תמונה חופשית, כפי שאני בד"כ עושה בסדנה אבל אני לא חושב שיש מישהו שיודע לאייר כאן. התלבטתי לגבי שם המעצב, באתר מופיעים שמות משתמש פיקטיביים ונראה לי שלא כדאי להשתמש בשם כזה. לא נתקלתי מעולם בסעיף לגבי הציון בתוך הערך. כשאני מעלה לוגואים, אני רושם רק בתוך תיאור הקובץ את המקור. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:40, 24 בפברואר 2022 (IST)

א. ניתן להעלות לוויקישיתוף קובץ ישירות מהרשת אבל זה שלב למתקדמים. בשביל מתחילים קודם תוריד למחשב ואחר כך תעלה.

ב. התמונה שהועלתה היא פוסטר שאוייר כפי הנראה על ידי אריאל בורגס ראו כאן. במקרה זה לא ניתן להשתמש בתמונה בשימוש הוגן. מה שכן עושים במקרים כאלה זה לקחת תמונה רשמית מאתר רשמי. יש פחות בעיות של זכויות יוצרים. איור על פי דימיון קשה לעשות ואם הוא מבוסס על איור אחר אז זו יצירה נגזרת. בכלל לא כדאי לקחת תמונות מאתרי מעריצים. לא ברור אם זה היוצר. לא ברור אם מדובר ביצירות נגזרת. עדיף למחוק את הקובץ הזה והעלות כריכת ספר למשל או איור רישמי אחר. Geagea - שיחה 00:52, 25 בפברואר 2022 (IST)

הי טל, אם תסכים אעביר את זה לדף השיחה שלי. ילד מסכן וחכם • שיחה • כ"ז באדר א' ה'תשפ"ב • 20:12, 27 בפברואר 2022 (IST)

בשמחה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 20:55, 27 בפברואר 2022 (IST)

― סוף העברה

Geagea, שוב סליחה על ההטרחה, א. הבנתי של"ויקיפדיה מקומית" אפשר לעלות רק קבצים ממחשב ולא מהרשת (בשונה מויקישיתוף) ב. הבנתי שלויקישיתוף אי אפשר לעלות קבצים בשימוש הוגן (בשונה מ"ויקיפדיה מקומית").

ולענינינו: איני מבין אנגלית ועל כן לא הבנתי מה יש ללמוד מ"ראו כאן" מה שראיתי שם זה סוג משונה של ויקיפדיה פרטית שבה מופיעה גם כן התמונה הזאת תוך נתינת קרדיט לאדם מסוים , אם כן יש לתקן את הקרדיט המופיע כעת לאתר המעריצים, אבל אתה כתבת: "...במקרה זה לא ניתן להשתמש בתמונה בשימוש הוגן..." - לא ברור לי למה? ושוב כתבת: "...עדיף למחוק את הקובץ הזה..." - האם א"א לתקן את הקרדיט? (שים לב שיש לתמונה באתר שקישרת חתימה בצד ימין למטה ועוד אחת בכתב שקוף למחצה במרכז התמונה, ובתמונה מאתר המעריצים שהועלתה לויקיפדיה יש חתימה אחרת שקופה למחצה במרכז התמונה נראה לי שכתוב שם AB יתכן שהכונה לר"ת של אריאל בורגס אותו צינת כיוצר האמיתי).

כתבת: "...מה שכן עושים במקרים כאלה זה לקחת תמונה רשמית מאתר רשמי..." - אם ידוע לך על אתר רישמי אשמח מאוד לקחת ממנו תמונות .

כתבת: "...איור על פי דימיון קשה לעשות..." - למעשה כך בדיוק פעלו המאירים על פי תיעור הדמויות בספרים (ובכלל כל איור מקורי מאויר על פי דמיון) .

כתבת: "...בכלל לא כדאי לקחת תמונות מאתרי מעריצים. לא ברור אם זה היוצר. לא ברור אם מדובר ביצירות נגזרת..." - ויפה כתבת ראה את הנאמר בויקיפדיה:קישורים חיצוניים#לאלו דפים לא לקשר? "1. דפים שמפרים זכויות יוצרים באופן ברור (למשל, דפים שיש בהם ספר שנסרק שלא על ידי בעל זכויות היוצרים), ובפרט קובצי מולטימדיה (תמונה, קול, וידאו וכדומה) שאינם מופצים באופן חופשי" "7. אתרי מעריצים של זמרים, שחקנים, ספורטאים וכיוצא באלה. המידע באתרים כאלה לעיתים קרובות מּוּטֶה, בלתי־אמין, ומפר זכויות יוצרים." (לגבי עצם קישור ערכי "מחזור כישור הזמן" לאתר הפאנדום החליטו שאפשר כיון שהוא מעין ויקיפדיה או משהו כזה ראה כאן)

כתבת: "...ו[ל]העלות כריכת ספר..." - כל כריכות הספרים תחת שימוש הוגן לערכים על הספרים וצדק משתמש:Dovno ששחזר את עריכתי כאן. ילד מסכן וחכם • שיחה • כ"ז באדר א' ה'תשפ"ב • 02:24, 28 בפברואר 2022 (IST)

לגבי א. נכון טכנית אם כי מומלץ למתחילם להעלות קבצים מהמחשב ולא מהרשת.

לגבי "ולענינינו:". הקרדיט כנראה שגוי ולמעשה אנחנו לא יודעים מי היוצר האמיתי ולמי יש לתת קרדיט. לכן עדיף לא להעלות במיוחד כשבקישור שצירפתי נטעו שמדובר בעצם בפוסטר והעלאתו עלולה לגרום לאותו אדם הפסד כספי. כשיש ספק עדיף בכל מקרה להמנע מהעלא הקובץ.

לגבי "תמונה רשמית". אם אין תמונה רשמית אז אין. אני לא חושב שאינטרפרטציה של אדם כלשהו יכולה להיות שימוש הוגן בערך על הדמות.

לגבי "בויקיפדיה:קישורים חיצוניים#לאלו דפים לא לקשר? " זה לא מתייחס להעלאת קבצים אלא לאילו אתרים מותר לקשר.

לגבי "כריכת ספר". הקובץ הועלה בשימוש הוגן לערך על הספר והוא לא אמור לשמש ערך אחר. Geagea - שיחה 10:50, 28 בפברואר 2022 (IST)

Geagea

לגבי "ולענינינו:" אני אכן לא מתכון להעלות קבצים נוספים, שאלה אם למחוק או לשנות את הקרדיט בקובץ היחיד שהועלה (לא על ידי) כתבת: "...במיוחד כשבקישור שצירפתי נטעו שמדובר בעצם בפוסטר והעלאתו עלולה לגרום לאותו אדם הפסד כספי..." מהו פוסטר? למה א"א לעלות אותו במסגרת שימוש הוגן? ולמה העלאתו עלולה לגרום להפסד כספי?

לגבי "תמונה רשמית" ראה שאני עצמי העלתי את הנקודה בדף השיחה של טל (נמצא כאן למעלה) (ולכן הוא תייג אותך).

לגבי "בויקיפדיה:קישורים חיצוניים#לאלו דפים לא לקשר? " ידוע לי (ולכל מי שקורא את שם הפרק) שמדובר שם על דפים שאין לקשר אליהם, הבאתי סיוע לדברך בגנות אתרי מעריצים.

"לגבי "כריכת ספר". הקובץ הועלה בשימוש הוגן לערך על הספר והוא לא אמור לשמש ערך אחר." - הוא אשר דיברתי אתה הצעת לי לעלות כריכות של ספרים ואני ציינתי שהן כבר תחת שימוש הוגן.

בנוסף אשמח אם תתיחס לציטוט שהבאתי למעלה:

"בנוסף שים לב שכאן כתוב: "על פי כללי שימוש הוגן כאשר לוקחים תמונה (או מלל) מבעל הזכות מבלי רשותו, חייבים לקחת חלק קטן מהמלל או תמונה אחת מתוך תמונות רבות (לכל היותר שתים מאתר), לציין מיהו בעל הזכויות (במקרה של תמונה הלקוחה מאתר אינטרנט) ולרשום גם בערך עצמו מאין התמונה..." כלומר: (1) לא אוכל להעלות 5 תמונות אלא 2 (ואחרי שהעלת אחת מותר לי רק אחת), (2)כ פי שחשבתי יש לכתוב מי היוצר (שמתי לב שכתבת שהיוצר הוא האתר עצמו), (3) גם בערך עצמו יש לתת קרדיט — דבר מוזר שלא ראיתי כמהו." ילד מסכן וחכם • שיחה • כ"ח באדר א' ה'תשפ"ב • 18:48, 28 בפברואר 2022 (IST)

את הקובץ שהעלית כדאי לבקש למחוק.

לגבי הפוסטר. ראה ויקיפדיה:רישוי תמונות/שימוש הוגן: "שימוש זה אינו מגביל את בעלי הזכויות מלמכור את היצירה בכל דרך שהיא ואינו פוגע בהם כלכלית".

"חייבים לקחת חלק קטן מהמלל או תמונה אחת מתוך תמונות רבות (לכל היותר שתים מאתר)". אמת לא בדיוק מקפידים על הכלל הזה אבל בהחלט צריך להקפיד.

חייבים "לציין מיהו בעל הזכויות (במקרה של תמונה הלקוחה מאתר אינטרנט)". חייבים לציין את שם היוצר במיוחד בקבצים בשימוש הוגן. יכול להיות שצריך לעדכן את הכללים. את רישום האתר בשדה היוצר לא אני ביצעתי. צריך לתת ייחוס ליוצר. קרי לכתוב את שם היוצר (אגב, גם אם אינו בעל זכויות היוצרים).

"(3) גם בערך עצמו יש לתת קרדיט". לא. הדף שקישרת אליו נכתב אולי לפני 10 שנים ויותר. לחיצה על תמונה מביאה אותך לדף קובץ ושם נמצא הייחוס וגם תבנית הרישיון. הסרתי. Geagea - שיחה 23:13, 28 בפברואר 2022 (IST)

Geagea יקרי. הקובץ נמחק.

לגבי הפוסטר: (1) מה זה "פוסטר"? (2) למה א"א לעלות אותו במסגרת שימוש הוגן? למעשה ענית רק על שאלה זאת בכך שכתבת שאין להעלות במקרה של הפסד כספי אבל עדיין איני יודע (3) למה העלאתו עלולה לגרום להפסד כספי?

מצער שאיש לא טורח לעדכן דפי מדיניות ועזרה.

אגב מה פרוש שמך?

ילד מסכן וחכם • שיחה • כ"ח באדר א' ה'תשפ"ב • 03:28, 1 במרץ 2022 (IST)

יכול להיות שמוכר את הפוסטר.

השם גיאה הוא שם פרטי נפוץ בגאורגיה. Geagea - שיחה 09:48, 1 במרץ 2022 (IST)

https://www.deviantart.com מה האתר הזה? יש בו איורים לרוב ועל כל אחד מהם שם המעלה או היוצר (לא הצלחתי להבין כי הוא באנגלית) ילד מסכן וחכם • שיחה • כ"ח באדר א' ה'תשפ"ב • 19:05, 28 בפברואר 2022 (IST)

Geagea תודה לך על כל העזרה והנדיבות, אני מבין מדבריך ש"פוסטר" הוא "תמונה־העומדת־למכירה" ואין להשתמש בה ואפ' שימוש-הוגן מחשש לפגיעה כספית. ילד מסכן וחכם • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשפ"ב • 01:40, 2 במרץ 2022 (IST)

אין לי מושג. Geagea - שיחה 23:13, 28 בפברואר 2022 (IST)

ביקשתי את מחיקת התמונה שהעלתי לאור הדיון כאן. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:39, 28 בפברואר 2022 (IST)

טל רונאלדיניו המלך מצטער לא התכונתי לסבך אותך. ילד מסכן וחכם • שיחה • כ"ח באדר א' ה'תשפ"ב • 03:19, 1 במרץ 2022 (IST)

זה בסדר, גם זה יכול לקרות. העיקר שזיהינו בזמן. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:26, 1 במרץ 2022 (IST)

טל רונאלדיניו המלך תודה לך על כל העזרה. ילד מסכן וחכם • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשפ"ב • 01:40, 2 במרץ 2022 (IST)