שיחת משתמש:ליאור/המדמנה/10
הוספת נושא- שלום, ליאור. מבורכת יוזמתך בנוגע לכתיבת הערך על עיירת סביך. אני מבקש לציין כי ההיגוי של השם הרומני Otaci הוא אוטאץ'. למרות שאתה צודק כי מדובר בשטטל, עיירה יהודית, המציאות המלאה היא שזו עיירה (כיום - ברפובליקה מולדובה) שבה היהודים היו תקופה ארוכה רוב - מעל מחצית האוכלוסיה (60% או משהו כזה). כלומר,לעיירה היו תושבים לא יהודים רבים (אוקראינים, רוסים, רומנים, צוענים) וגם היסטוריה לא יהודית, כפי שמצויין בערכים בויקיפדיות הזרות. למרבה הצער,בעקבות השואה היהודים "נעלמו" וכעת ההרכב הדמוגרפי של אוכלוסייתה שונה לחלוטין. לדעתי עדיף אז להגדיר אותה כעיירה ברפובליקה מולדובה של היום, במחוז ("ראיון") אוקניצה שבקצה הצפוני של בסרביה, על הגדה הימנית של דנייסטר, ליד הגבול עם אוקראינה, ולהקדיש פרק מיוחד לתושביה היהודים מבעבר. מעניין שבאטאקי - אוטאץ' יש בימינו ריכוז יחסית גבוה של המיעוט הצועני. אשמח לעזור אם תרצה, גם בהמשך Ewan2 - שיחה 23:21, 16 ביולי 2012 (IDT)
- שלום איוואן,
- תודה רבה על הערותיך ועצותיך המחכימות. אני התכוונתי להתמקד בעיירה היהודית אטאקי שהתפתחה מהמאה השבע עשרה עד השואה, ולא בעיירה המולדבית שקמה על חורבותיה. כמעט כל המידע שברשותי עוסק בה. בתחילה חשבתי לקרוא לה בשמה היידישאי אוטק (אטיק), אך במסמכים העבריים מהעיירה משתמשים בעיקר בשמה הרוסי אטאקי. לעניות דעתי, אם תושבי העיירה קראו לה אטאקי יש לקרוא לה כך גם בוויקיפדיה, כמו שנהגנו למשל בפוניבז' ובאג'ליל. השמות השונים של העיירה יפורטו כמובן במרוצת הערך. אבל זו רק דעתי ולא אתעקש עליה.
- השתמשתי בביטוי "גדה דרום-מערבית" ולא בביטוי "גדה ימנית", כי כשמכווינים את המפה עם הצפון כלפי מעלה נמצאת העיר מוגילוב-פודולסק מימין ואטאקי למולה משמאל. הביטוי "גדה ימנית" שכיח אמנם וגם המפות בהן אטאקי מימין ומוגילוב-פודולסק משמאל, התוכל להסביר לי מדוע לא השתמשו במפות המכוונות כלפי צפון?
- בטוחני שיהיו לי שאלות רבות בהמשך. תודה, ליאור पॣ • כ"ז בתמוז ה'תשע"ב • 09:49, 17 ביולי 2012 (IDT)
- בעיניין המפות, אין לי תשובה כי אייני מתמצא. בקשר לעיירה היהודית, הכוונה היא שלאורך כל השנים למעשה הייתה עיירה מעורבת. רוב השטטלעך היהודיות היו מעורבות. "עם בית הכנסת בצל הכנסייה", כמו שאמרו. לפעמים אומרים שטעטלה יהודית גם לעיירה שבה 20% מהאוכלוסיה היו יהודים. ברור שבאטאקי, היו כ-60 % ויותר מהתושבים- יהודים. ודאי שאפשר לכתוב רק על ההיסטוריה היהודית של העיירה. אך למעשה לכל עיירה כזאת קיימת גם היסטוריה לא יהודית, על כל זכויותיה וחאטייה הרבים. לפעמים ההיסטוריוגפריה המקומית התעלמה מתרומת היהודים,כעת יש מגמה כן להזכיר את היהודים, זמן רב אחרי שנרצחו או היגרו משם. בעיניין שם העיירה ודאי שאתה צודק. אין צורך לקרוא לה דווקא בשם הרומני, אם אצלנו ובכלל מוכרת בהרבה בשם הרוסי Ewan2 - שיחה
- המידע שלי על אטאקי הוא כמובן רק החומר הנמצא בוויקיפדיה בשפות השונות, משם הפרטים על הדמוגרפיה והאוכלוסיות השכנות שבעיירה.
- שלום, ליאור. מבורכת יוזמתך בנוגע לכתיבת הערך על עיירת סביך. אני מבקש לציין כי ההיגוי של השם הרומני Otaci הוא אוטאץ'. למרות שאתה צודק כי מדובר בשטטל, עיירה יהודית, המציאות המלאה היא שזו עיירה (כיום - ברפובליקה מולדובה) שבה היהודים היו תקופה ארוכה רוב - מעל מחצית האוכלוסיה (60% או משהו כזה). כלומר,לעיירה היו תושבים לא יהודים רבים (אוקראינים, רוסים, רומנים, צוענים) וגם היסטוריה לא יהודית, כפי שמצויין בערכים בויקיפדיות הזרות. למרבה הצער,בעקבות השואה היהודים "נעלמו" וכעת ההרכב הדמוגרפי של אוכלוסייתה שונה לחלוטין. לדעתי עדיף אז להגדיר אותה כעיירה ברפובליקה מולדובה של היום, במחוז ("ראיון") אוקניצה שבקצה הצפוני של בסרביה, על הגדה הימנית של דנייסטר, ליד הגבול עם אוקראינה, ולהקדיש פרק מיוחד לתושביה היהודים מבעבר. מעניין שבאטאקי - אוטאץ' יש בימינו ריכוז יחסית גבוה של המיעוט הצועני. אשמח לעזור אם תרצה, גם בהמשך Ewan2 - שיחה 23:21, 16 ביולי 2012 (IDT)
רפורמה אגררית[עריכת קוד מקור]
אינני חושב שרפורמה האגררית ברומניה (בערך ב-1923 ), (בזמן המעבר לקומוניזם ב1945 מרץ - נעשתה רפורמה רדיקלית נוספת) יושמה במקרה היהודים. מהמעט שידוע לי רפורמות אגרריות נגעו בצמצום האחוזות הגדולות וחלוקת אדמות לאיכרים , כמו למשל לאלו שלא היו להן חלקות אדמה מספיקות אם בכלל. את חלקות האדמה כנראה היהודים מאטאקי קנו אותן או חכרו אותן בלי קשר לרפורמה אגררית ברומניה, אולי עקב רפורמות אגרריות ברוסיה הצארית או בלי קשר לכך. הייתה נפוצה בסוף המאה ה19 והתחלתה המאה ה-20 החכרה של אדמות ליהודים מידי בעלי אחוזות. המרד הגדול של האיכרים הרומנים בשנת 1907 - אבל לא בבסרביה אלא בממלכה הרומנית הישנה, כוון בהתחלה נגד החוכרים היהודים שהיו מנהלים את העבודה באחוזות של בעלי אדמות גדולים. כנראה ליהודים באטאקי היו אדמות עוד מזמן השלטון הצארי הרוסי או, קשה להאמין, שהגיעו אליהן בשנות שתי המהפכות הרוסיות ב- 1917-1918 לפני איחוד בסרביה עם רומניה. ב בויקיפדיה ובאתרים אחרים על בסרביה ועל חקלאות יהודית באימפריה הצארית מצויין כי הצאר הקנה ליהודים זכויות התיישבות אחרי שנת 1804 ובזמן הצאר ניקולאי הראשון הורשו להקים מספר מושבות חקלאיות למשל. ראה Bessarabian Jews#Rural colonies Jewish agricultural colonies in the Russian Empire וכו'. אטאקי לא הייתה מושבה כזאת. Ewan2 - שיחה 00:33, 23 ביולי 2012 (IDT)