שיחת משתמש:Amirber/המחלקה לפיזיקה באוניברסיטת בן גוריון בנגב
הוספת נושאתבנית חשיבות[עריכת קוד מקור]
אני מבין את הבעייתיות שבהוספת ערך שהוא מעין קטגוריה חדשה. לדעתי הערך הזה מוסיף ידע על מחלקת מחקר חשובה (אבל דעתי מוטה בעניין זה). אמנם כרגע הערך עדיין דל, אבל אני מקווה להרחיבו בקרוב. נושאים שיהיה נכון להרחיבם ויבססו את החשיבות שלו הם ההיסטוריה של המחלקה בפרוט רב יותר (אני ממתין לקבל אישור לזכויות להשתמש במקורות שכתבו חברי סגל) וציון תגליות ואישים בולטים במחלקה (כמו פתרון אנומליית ה0.7 על ידי יגאל מאיר שהוא נשיא החברה הישראלית לפיזיקה). לדעתי הרחבות כאלו מקומן בערך נפרד ולא כחלק מערך כולל על האוניברסיטה. Amirber - שיחה 10:05, 26 בינואר 2012 (IST)
- עד כמה שזכור לי אנו נמנעים מערכים על מחלקות, מלבד מקרים מיוחדים. תגליות צריכות להיזכר בערכי האישים, לא בערכי המחלקות. לכן אני מציע שיתברר הצד העקרוני הזה לפני שתשקיע את זמנך בערך. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ב • 12:39, 26 בינואר 2012 (IST)
- האם יש דיון קודם בנושא? אשמח לעבור עליו ולהתייחס לנקודות רלוונטיות ספציפיות. Amirber - שיחה 14:49, 26 בינואר 2012 (IST)
- עובדתית, נדיר למצוא ערכים על מחלקות אוניברסיטאיות. ההגיון הבסיסי פשוט: יש, אם ניקח את הדוגמה שלנו, מחלקה לפיזיקה במאות אם לא אלפי אוניברסיטאות בעולם, ברבות מהן גדלו ולימדו מדענים ידועי שם בתחומם, אבל בדרך כלל אין הבדל מהותי, אולי אפילו לא כמותי ואיכותי, בין מחלקה לפיזיקה בישראל, הולנד, ברזיל וקליפורניה. אפילו על פקולטה לא ברור מאליו שיש הצדקה לערך, ראו דיונים בערכים השונים שבקטגוריה:פקולטות. DGtal 15:13, 26 בינואר 2012 (IST)
- לשם שינוי אני גם חושב שהערך מיותר (ואפילו שלמדתי פיזיקה, ואפילו שאני מכיר דוקטורנטית שלומדת במחלקה זו ממש, ובדרך כלל אני בעד כמעט כל ערך).
- לשם שינוי אני גם חושב שהערך מיותר (ואפילו שלמדתי פיזיקה, ואפילו שאני מכיר דוקטורנטית שלומדת במחלקה זו ממש, ובדרך כלל אני בעד כמעט כל ערך).
- עובדתית, נדיר למצוא ערכים על מחלקות אוניברסיטאיות. ההגיון הבסיסי פשוט: יש, אם ניקח את הדוגמה שלנו, מחלקה לפיזיקה במאות אם לא אלפי אוניברסיטאות בעולם, ברבות מהן גדלו ולימדו מדענים ידועי שם בתחומם, אבל בדרך כלל אין הבדל מהותי, אולי אפילו לא כמותי ואיכותי, בין מחלקה לפיזיקה בישראל, הולנד, ברזיל וקליפורניה. אפילו על פקולטה לא ברור מאליו שיש הצדקה לערך, ראו דיונים בערכים השונים שבקטגוריה:פקולטות. DGtal 15:13, 26 בינואר 2012 (IST)
- האם יש דיון קודם בנושא? אשמח לעבור עליו ולהתייחס לנקודות רלוונטיות ספציפיות. Amirber - שיחה 14:49, 26 בינואר 2012 (IST)
1. יש בארץ 8 אוניברסיטאות ועשרות מכללות ובכל אחת עשרות מחלקות. ועדיין קיימים רק שלושה ערכים על מחלקות (כנראה של בעלי יוזמה פרטית שלא שמו להם בזמן את ערך החשיבות). מה הופך את המחלקה הזו למיוחדת כל כך.
2. להחברה הישראלית לפיזיקה, שהיא כנראה יותר חשובה מהמחלקה הספציפית הזו, אין עדיין ערך - השקע בערך ההוא ותבורך.
3. גם לאנומליית ה-0.7 אין עדיין ערך.
בקיצור - הכל שאלה של סדרי עדיפויות. Doronve - שיחה 16:43, 26 בינואר 2012 (IST)
- לא מקובל לכתוב ערכים עצמאיים על מחלקות, חוגים ופקולטות - ובצדק. לא מצאתי סיבה לחרוג מהמקובל במקרה זה. אפשר להוסיף מידע על המחלקה (מתומצת, לא את הכל) לערך על האוניברסיטה. Lostam - שיחה 20:57, 26 בינואר 2012 (IST)
- הערך אנתיקלופדי ועל כך אין על מה לדבר, מבחינת התוכן וצורת הערך, אך השאלה הנשאלת אשר בה צריך לדון היא האם המחלקה הזאת מיוחגת משאר המחלקות אשר רצו לכתוב עליהן ערך כאן. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 21:35, 26 בינואר 2012 (IST)
- אפשר אולי לכתוב את לימודי פיזיקה בישראל. עידו • שיחה 22:05, 27 בינואר 2012 (IST)
- הערך אנתיקלופדי ועל כך אין על מה לדבר, מבחינת התוכן וצורת הערך, אך השאלה הנשאלת אשר בה צריך לדון היא האם המחלקה הזאת מיוחגת משאר המחלקות אשר רצו לכתוב עליהן ערך כאן. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 21:35, 26 בינואר 2012 (IST)
- לא מקובל לכתוב ערכים עצמאיים על מחלקות, חוגים ופקולטות - ובצדק. לא מצאתי סיבה לחרוג מהמקובל במקרה זה. אפשר להוסיף מידע על המחלקה (מתומצת, לא את הכל) לערך על האוניברסיטה. Lostam - שיחה 20:57, 26 בינואר 2012 (IST)
אני מקבל את הטענה שהמחלקה הזו לא מיוחדת יותר או פחות מהמחלקות ללימודי הפיזיקה בעברית, בת"א, בטכניון או בר אילן אבל אני לא מבין למה חוסר המקובלות מהווה טיעון קטגורי עד כדי כך שיהיה לא נכון בעליל לכתוב ערכים על המחלקות הללו גם כן. אם לכל אחת מהמחלקות ללימודי שקר כלשהוא יהיה מקום בויקי אני חושב שהדבר יוסיף יותר משיגרע, לא רק מבחינת התוכן שיתווסף (ולדעתי הראתי בערך שיש בנושא הזה בשר אנציקלופדי) אלא גם מבחינת כותבים. אולי יהיה נכון לקבוע קריטריון סף של רמה אקדמית כך שלא כל מכללה ללימודי איפור תיכנס אבל אני לא רואה סיבה שלא יהיה מקום לכתוב על המחלקות בהן פועלים חוקרים שונים ומתקיימת בניהם אינטראקציה. אשר לסדרי העדיפויות, אני בספק אם יעלה בידי להוסיף את הערכים שצוינו כאן או אם אני הוא האדם המתאים לכתוב אותם, מכוון שראיתי לנכון לכתוב על מחלקה שאותה אני כן מכיר עשיתי זאת. Amirber - שיחה 09:51, 29 בינואר 2012 (IST)
- אני מצרף כמה ציטוטים מתוך הדיון שהתנהל בערך הפקולטה לארכיטקטורה ובינוי ערים (הטכניון):
Setreset: "כל ערך נבחן לגופו. מכונים שמבצעים הרבה פעילות שימור ומחקרים בפועל, עם קשרים ושיתוף פעולה עם מוסדות אחרים בישראל ובעולם - זו חשיבות." דוד שי: "לפקולטות רבות יש היסטוריה עשירה, והווה שבו פעילות נרחבת ביותר, ומידע זה ראוי לערך עצמאי. איחוד כל ערכים אלה לערך העוסק באוניברסיטה עצמה יצור ערך מפלצתי בגודלו, ולכן ראוי שתיאור הפקולטה יופיע בערך נפרד (כאשר יש לנו מספיק מידע שיצדיק ערך נפרד)."
וגם: "האמנם אנו חייבים לחפש את המיוחד, בבחינת "אדם נשך כלב"? אינני סבור כך." לסיכומו של עניין, אני מבין שערכים מאין אלה לפעמים נופלים בין הסדקים ושורדים את מבחן החשיבות של ויקיפדיה והרי יש פה מן החידוש, שנכתב ערך על מחלקה לפיזיקה ולא על אגודת הסטודנטים המרכז הבינתחומי (שעליו אף אחד לא חשב לשים הערת חשיבות), החוג לקולנוע וטלוויזיה באוניברסיטת תל-אביב (שם התקיים דיון מקיף בעניין), כיכר אנטין (שם התנהל דיון מקיף בדבר מקומות ישיבה מוצלים), מערך הספריות והמידע (אוניברסיטת בר-אילן), המכון הגבוה לתורה או המכון לארכיאולוגיה ע"ש זינמן. על כל דבר שלא יבוא, גיביתי את הערך בארגז החול שלי.Amirber - שיחה 10:38, 30 בינואר 2012 (IST)