שיחת משתמש:GODFATHER

---

ארכיונים

• 4 (ינואר - יוני 2007) (אחרון)
• 3 (ספטמבר - דצמבר 2006)
• 2 (יולי - אוגוסט 2006)
• 1 (דצמבר 2005 - יוני 2006)

פרישה

מזה זמן רב איני נהנה מוויקיפדיה ומהשהייה כאן. ויקיפדיה הפכה להיות מקום שממש לא נעים להיות בו.

במקום לכתוב אנציקלופדיה עבור הגולשים (וכן, יש גם כאלו שמתעניינים בערכי טלוויזיה ופורנו), אני מוצא את עצמי מבלה שעות בוויכוחים חסרי סוף ותכלית עם "כותבים" אחרים ובניסיונות חסרי תועלת להצדיק את עצמי ואת פעולותיי. רוב הוויכוחים האלו גם נגמרים באיומים ובאזהרות, ובאמת שנמאס לי מזה.

הקש האחרון היה ההתנהגות של מס' מפעילי מערכת, ובראשם עודדי (למען הסרת הספק, זהר, אתה לא נכלל בהם), שהוכיחה לי מעל לכל ספק שוויקיפדיה כבר מזמן איננה אנציקלופדיה אלא שדה קרב, ואין לי מה לחפש כאן יותר (למתעניינים, הנושא מצוי בתחתית הארכיון האחרון שלי).

למרות הפרישה, אמשיך להצביע בהצבעות (ללא השתתפות בדיונים). אעשה זאת כי אולי זה יעזור לוויקיפדיה להפוך להיות מקום טוב יותר ולהיראות טוב כמו אחותה הגדולה ודוברת האנגלית, וזאת מבלי לשרוף את זמני בוויכוחים חסרי תכלית.

שמחתי להכיר את חלקכם (זהר, צ'כלברה, רנדום, יחסיות, דוד שי [וסליחה למי ששכחתי...]).

שלום,
‏Godfather ♣ שיחה ♣‏ 14:11, 9 ביוני 2007 (IDT)

לידיעתך: מאחר שפרשת, לא תוכל להצביע יותר. תודה על פעילותך בוויקיפדיה, ולהתראות. עוזי ו. 01:35, 10 ביוני 2007 (IDT)

לא שהודעתו של Godfather משמחת אותי במיוחד, אבל על מה מבוססת "שלילת האזרחות" הזו? קומולוס • שיחה 01:37, 10 ביוני 2007 (IDT)

למיטב הבנתי, ברגע שהסנדק צבר 100 עריכות במרחב הראשי וותק של חודש (וזאת הוא עשה מזמן), אין מניעה שימשיך להצביע. זה לא בהכרח הדבר הראוי לעשות, אבל זה בהחלט חוקי. הדבר הראוי לעשות, אגב, הוא לוותר על הפרישה ולהמשיך לערוך. מקווה שהפרישה תהפוך לחופשה. עידו 01:42, 10 ביוני 2007 (IDT)

זכות ההצבעה מסורה למשתמשים, ולא למשתמשים-לשעבר. עוזי ו. 01:44, 10 ביוני 2007 (IDT)

דבריו של עוזי משקפים את דעתו האישית של משתמש מן המניין באשר למדיניות הרצויה על ידו בוויקיפדיה, ותו לא. יחסיות האמת 01:48, 10 ביוני 2007 (IDT)

תחזור, תחזור, אחרי שנות פעילות ואלפי עריכות זו תהיה אבידה נוראה לוויקיפדיה. ואם אתה מרגיש שאתה נקלע ליותר מדי ויכוחים, אז פשוט אל תגיב על כל דבר, באמת לא חייבים, אפשר גם לעזוב דיון באמצע אחרי שמיצית אותו, אין שום דיון שבעולם שמצדיק השקעה של שעות שלמות, וחבל, מרחב הערכים מחכה לנו! יחסיות האמת 01:53, 10 ביוני 2007 (IDT)

אכן עוזי צודק - זכות ההצבעה נתונה למשתמשים ולא למשתמשים לשעבר. מצד שני, כל עוד משתמש מצביע זה אומר שהוא מבצע עריכות במיזם (וזה כלל לא משנה באיזה מרחב, ראשי, ויקיפדיה, או כל מרחב אחר). לפיכך, כל אדם שמצביע הוא בפרט משתמש, וככזה (בהנחה שיש לו ותק של חודש ו100 עריכות) - הוא זכאי להצביע. לירן (שיחה,תרומות) 13:52, 11 ביוני 2007 (IDT)

על פי הכללים הנהוגים כיום, הנ"ל רשאי להצביע לפי בחירתו בכל נושא שיחפוץ. גילגמש • שיחה 02:08, 10 ביוני 2007 (IDT)

זה גם מה שאני חשבתי. קומולוס • שיחה 07:33, 10 ביוני 2007 (IDT)

בניגוד לדברים שנכתבו לעיל, ההודעה שלי היא הודעה מטעם מפעיל מערכת האמון על יישום ואכיפה של המדיניות בויקיפדיה. חוקי ההצבעות בוויקיפדיה מתייחסים במפורש למשתמשים בוויקיפדיה (בעלי ותק מסויים); למיטב הבנתי, משתמש-לשעבר, דהיינו, מי שהודיע במפורש על פרישתו, אינו עוד בגדר משתמש, ולכן אינו יכול להצביע. אני מודע כמובן גם לקיומה של פרשנות אלטרנטיבית. עד שתתקבל הכרעה מסודרת בין שתי האפשרויות, בכוונתי לאכוף את זו שנראית לי צודקת יותר. עוזי ו. 18:07, 10 ביוני 2007 (IDT)

עוזי, דבריך מקוממים. אם תנצל את סמכותך כמפעיל בכדי לאכוף מדיניות שמקורה במשאלות ליבך יהיה הדבר ניצול פרוע וחסר רסן של סמכויות אלו. מי שנבחר לייצג את מנגנון האכיפה של ויקיפדיה ובוחר לנצל סמכות זו לרעה ולקדם את דעת עצמו רצוי כי סמכויותיו ישללו לאלתר. להזכירך כי לאחרונה נעשה ניסיון בפרלמנט להעביר שינוי תחוקתי ברוח זו והוא נכשל כישלון חרוץ. אני מציע שלא תזלזל בעמדתה הברורה של הקהילה בנושא. קרני • שיחה • משהו אחר 19:32, 10 ביוני 2007 (IDT)

כפי שכתבתי, החוק הקיים מתיר רק למשתמשים להצביע. מי שהודיע שאינו כזה, אינו יכול להצביע. ההצבעה בפרלמנט עסקה בנושא אחר לגמרי. עוזי ו. 19:36, 10 ביוני 2007 (IDT)

צר לי שאתה עסוק בלעורר מהומות. אתה יודע היטב שלפרשנות זו אין בסיס ויש עשרות תקדימים הסותרים אותה - זכורה לי גם טענה שהעלת בזמנו בדבר נוהג ההופך למדיניות... במקרה זה גם המדיניות היבשה וגם הנוהג אינם תומכים בפרשנותך. יהיה זה לטובת הקהילה כולה אם תמנע מפרשנות פרועה שכזו המנסה להכשיר מחיקת קולות וסתימת פיות. אני בטוח שאתה מודע למלחמות שיצוצו כאן על רקע הניסיון של גורמים שונים לטעון כי משתמשים מסויימים קולם אינו לגיטימי. קרני • שיחה • משהו אחר 19:57, 10 ביוני 2007 (IDT)

מי שאינו משתמש לא יצביע. עוזי ו. 21:14, 10 ביוני 2007 (IDT)

עם אמירה זו בפני עצמה אין בעיה. אלא שGODFATHER הוא משתמש רשום עם עריכות רבות. רק משום שאינו פעיל אין לך זכות לשלול ממנו את זכות ההצבעה על פי המדיניות הנוכחית. כל ניסיון להפר מדיניות זו ללא הצבעה לא יצלח ורק יעורר מהומה. אתה יודע זאת היטב ואני מופתע שאתה מגלה עקשנות במקרה כה חד משמעי. קרני • שיחה • משהו אחר 21:19, 10 ביוני 2007 (IDT)

אני קורא בראש הדף שהמשתמש הודיע על פרישה, ודי לי בהצהרה הזו. עד כה לא היה תקדים למשתמש שהצהיר כי פרש והמשיך להצביע, וגם לא יהיה כזה. אם ירצו מחוללי מהומות לחולל, איני יכול למנוע זאת מהם. עוזי ו. 21:22, 10 ביוני 2007 (IDT)

בוודאי שהיו אינספור תקדימים. באחרונה למשל אבי קדמי הודיע על פרישה אך המשיך להגיע להצבעות בזק סיטונאיות של "למחוק" (בממוצע של כ-3 לדקה), ולאיזו תגובה הוא זכה? ניחשת נכון, ממטרי שבחים וברכות בדף השיחה.. יחסיות האמת 21:24, 10 ביוני 2007 (IDT)

שכחת לספר שהמשתמש ביטל את הודעת הפרישה ולא הצביע בין ההודעה לביטול. עוזי ו. 21:40, 10 ביוני 2007 (IDT)

אם משתמש שהודיע על פרישה בכמה מקומות ומחק את דף המשתמש אינו מוגדר על-ידיך כמי שפרש, אז נראה לי שממילא נקלענו לסערה בכוס מים, שכן אין בעיניך איש שניתן להגדירו ככזה. יחסיות האמת 22:11, 10 ביוני 2007 (IDT)

פרישה מפעילות אינה מבטלת את היותו משתמש רשום. עוזי, אני בטוח שהלוגיקה שלך טובה מספיק בכדי להבין שיש פה הנחה סמויה לא טריוויאלית ובמקרה הזה גם לא מקובלת. קרני • שיחה • משהו אחר 21:28, 10 ביוני 2007 (IDT)

הפסקת הפעילות עצמה אינה מבטלת, משום שמטבעה היא עניין זמני (כולנו שובתים מפעילות בין הודעה להודעה); הודעה על הפסקת פעילות היא התפטרות מפורשת, שאחריה המשתמש הוא משתמש-לשעבר. ירצה, יוכל לבטל את ההודעה ולחזור לפעילות. עוזי ו. 21:40, 10 ביוני 2007 (IDT)

כאמור, אין בסיס במדיניות לטענה זו ("הודעה על הפסקת פעילות היא התפטרות מפורשת, שאחריה המשתמש הוא משתמש-לשעבר"), היא נתונה במחלוקת כפי שמוכיחה השיחה כאן ואינה מובנת מאליה בשום אופן. בכל מקרה גם לפי פרשנות מסולפת זאת ניתן לטעון שהסנדק סייג את פרישתו ולכן אין זו התפטרות (נשגב מבינתי כיצד הגעת למסקנה שבכלל ניתן ל"התפטר" מלהיות משתמש כאן). אם תבחר למחוק הצבעותיו על דעת עצמך ולמרות הנאמר כאן אאלץ לשחזרך ולהעלות את הנושא בבירורים. אשמח אם תחסוך זאת ממני. קרני • שיחה • משהו אחר 21:50, 10 ביוני 2007 (IDT)

דף הבירורים פתוח בפניך, כמובן. אני ממליץ שתסתפק בזה, כדי שלא יהיה צורך לפתוח שני בירורים בבת-אחת. עוזי ו. 23:20, 10 ביוני 2007 (IDT)

רמיזות המתאימות לשם דף המשתמש הזה. קרני • שיחה • משהו אחר 23:52, 10 ביוני 2007 (IDT)

היי, אני זוכרת ומודה לך מאז שתמכת בערך שכתבתי על אנג'לינה פארס. אני מסכימה עם רוב דעותייך בנוגע למדיניות בוויקיפדיה ולצערי חבל שהרבה פעמים ויכוחים ודיונים נגמרים באזהרות ואפילו חסימות. אני יודעת שיש לך הרבה מה לתרום, חבל שתלך. תחזור!!! יסמין 21:32, 10 ביוני 2007 (IDT)

למרות חילוקי דעות שהיו אני מצרה על עזיבתך. תקדים גילגמש (וגם הכרזות של פקמן) אומר שאפשר להודיע על פרישה ואחרי זמן מה להחליט לחזור. אז להתראות. חנה ק. 22:16, 10 ביוני 2007 (IDT)

? ‏pacman • שיחה 22:19, 10 ביוני 2007 (IDT)

אני מקווה שתשוב לפעילות מלאה בהקדם. רנדום 23:04, 10 ביוני 2007 (IDT)

אני עצוב על כך שלא יצא להכיר אותך במסגרת הויקיפדית. מידי פעם ראיתי את עמדותייך בהצבעות והסכמתי איתן, אבל לא מעבר לכך. מכל מקום, אני מבין לליבך ומסכים איתך שהמדיניות של חלק ממפעילי המערכת היא כוחנית מידי לעיתים, והופכת את המקום למאיים ולא נעים לעיתים, אבל פרישה של אנשים כמוך ושכמותך, רק תפגע בויקיפדיה ותנציח את המצב. אני מפציר בך לשקול את הודעת הפרישה שלך שנית, ולהמשיך לתרום לויקיפדיה. אני בטוח שאתה יכול לראות את נקודות האור הרבות שעדיין קיימות במיזם הזה, ואת זרקור האור הגדול שהוא המיזם עצמו. אם תלך, הזרקור הזה רק ייקטן.

ולעוזי, ההודעה שלך חצופה, והעקשנות שלך יהירה. הייתי מציע לך ללכת לשתות כמה כוסות מים, ולחזור לכאן עם קצת פחות רוח קרב. Odonian ‏ 23:08, 10 ביוני 2007 (IDT)

אני מצטרף למצטערים על פרישתך. כפי שאפשר לראות מיד גם זה גרם לעוד מהומה ולפרשנות מקורית לחוקי הקהילה. אני מקווה שאחרי תקופת חופשה קצרה תחזור לפעילות. בברכה האזרח דרור 08:57, 11 ביוני 2007 (IDT)

אני מסכים עם האזרח דרור. לירן (שיחה,תרומות) 13:50, 11 ביוני 2007 (IDT)

אז, במלחמה, דיברה בחדשות 2 תושבת ביירות בשם יסמין (שם בדוי), יסמין אמרה שבלבנון יש המון אנשים שרוצים ויכולים לשנות את המצב, רק חבל שכל האנשים האלה עוזבים. המשפט הזה נשמע לי נורא אקטואלי, קח זאת לתשומת לבך. יסמין 20:33, 11 ביוני 2007 (IDT)

גם לפרוש אי אפשר בשקט

אדם אחד שחושב משהו למרות היותו לבד בדעתו (לפחות על-פי הייצוג כאן) ימשיך להשקיע שעות בוויכוחים ובניסיונות להצדיק את עצמו. אתה רוצה לשחק ראש קטן? אין לי שום בעיה "להכריז" על חזרתי, כשבפועל אכנס לתקן פסיקים כל חודש-חודשיים ואמשיך להצביע במלוא העצמה.
ואם זה לא היה מספיק, תוך פחות מיממה מזמן פרישתי הועלה ערך שכתבתי להצבעת מחיקה. ממש כמו זבובים שעטים על פגרי הציפור (והרחבתי על הנושא הזה כאן).
אם הייתי צריך הוכחות נוספות כלשהן להצדקת הפרישה, קיבלתי אותן. ‏Godfather ♣ שיחה ♣‏ 12:34, 15 ביוני 2007 (IDT)

מחקתי את שני המופעים של המשפט על הזבובים, אני מקווה שזה מספיק אבל אני מציע לך בכל זאת לעבור על שתי הודעותיך ולנסות למתנן. יחסיות האמת 12:51, 15 ביוני 2007 (IDT)

שחזרתי את שני עריכותיך. אני אוהב לקרוא לילד בשמו, ואני עוד יותר אוהב שלא מצנזרים אותי. ‏Godfather ♣ שיחה ♣‏ 12:52, 15 ביוני 2007 (IDT)

שים לב שמגיסטר מחק את הפסקה המרכזית בהודעת הפרישה שלך, אני מנסה לעזור לך ולחסוך לך אי נעימויות. יכול להיות שאני זהיר מדי, אבל אני מציע לך ללכת בדרכי. יחסיות האמת 12:53, 15 ביוני 2007 (IDT)

לא שמתי לב לזה אפילו. המידע הוחזר. בהודעת פרישה כדאי שיהיה כתוב למה בן אדם פורש. ‏Godfather ♣ שיחה ♣‏ 12:55, 15 ביוני 2007 (IDT)

סנדק, באמת חבל שאי אפשר לפרוש בשקט. כאן בויקיפדיה אנחנו כותבים באופן תרבותי, ומי שלא מסוגל, נחסם (ע"ע עמנואל). אם באמת רצית לפרוש, פרוש. אם לא, שוב הביתה והפסק להטיח גידופים בקהילה. אתה לא הראשון שערכים שלו עולים להצבעת מחיקה, והערך הזה טעון איחוד עם ערך האב שלו. למה שאתה מכנה "לקרוא לילד בשמו" אני קורא גסות רוח וניסיון למשוך תשומת לב. מספיק. קומולוס • שיחה 12:58, 15 ביוני 2007 (IDT)

זאת לא גסות רוח. ערך יושב שנה וחצי בוויקיפדיה (אכן היה לפני הרבה זמן דיון על חשיבותו אך לא נפתחה הצבעה). כותבו פורש מוויקיפדיה ותוך פחות מיממה הערך עולה להצבעה. איך עוד ניתן לתאר את זה? ‏Godfather ♣ שיחה ♣‏ 13:01, 15 ביוני 2007 (IDT)

בחייך, תוריד את שלושת הקטעים הבעייתיים, אפשר להעביר מסרים חריפים במלים מתונות יותר. מה איכפת לך, אין לך מה להפסיד, נסה להתנסח במתינות רבה יותר. יחסיות האמת 13:02, 15 ביוני 2007 (IDT)

אלו המילים המתונות שלי. לא קיללתי או השמצתי פה אף אחד. ‏Godfather ♣ שיחה ♣‏ 13:06, 15 ביוני 2007 (IDT)

ודאי שכן, כינית את התנהגות עודדי 'בזויה' ואת הוויקיפד שפתח את הצבעת המחיקה המשלת ל-"זבוב העט על פגר". אנא ממך, מחק ביטויים אלה למען כללי ההתנהגות ולמען המשך תרומותיך המבורכות לוויקיפדיה העברית. יחסיות האמת 13:12, 15 ביוני 2007 (IDT)

לדעתי, ההתנהגות של עודדי אכן הייתה בזויה. להתחיל להתקיף ולאיים בלי שום התגרות מצדי (כשאחרי הכל, כולנו כאן בהתנדבות למען בניית משהו לקהילה הישראלית), זאת התנהגת בזויה.
למחוק ערך שעות ספורות אחרי פרישת כותבו, דומה מאוד לפעולת הזבובים במשפט שכתבתי. ‏Godfather ♣ שיחה ♣‏ 13:20, 15 ביוני 2007 (IDT)

אז מה? אתה לא יכול להעלות על הכתב על מה שאתה חושב. אם אני חושב למשל שוויקיפד מסויים הוא אדם טיפש ודאי שאני לא יכול להעלות זאת על הכתב, כי יש כללי ההתנהגות. כנ"ל לגבי דבריך. תחשוב מה שאתה רוצה, אבל כתוב את דבריך בצורה מתונה ומנומסת על מנת לא לעבור על כללי ההתנהגות. תודה, יחסיות האמת 13:24, 15 ביוני 2007 (IDT)

"טיפש" זה קללה, "התנהגות בזויה" זה לא קללה אלא דעה לגיטימית לגבי התנהגותו של מישהו. לצורך העניין, אם תאמר "טיפש" למישהו שהוכח בצורה מדעית שהוא טיפש, גם זה לא היה קללה. בגלל שכבר מאסתי בוויכוחים, אני מוריד את המילה "בזויה" מלמעלה. ‏Godfather ♣ שיחה ♣‏ 13:33, 15 ביוני 2007 (IDT)

אני מנסה להבין אם אתה רוצה לפרוש, אבל לא יכול, ולכן רוצה בכוח שיחסמו אותך כך שמשאלתך תתגשם. דורית 13:22, 15 ביוני 2007 (IDT)

אני רוצה לפרוש בשקט, בלי שדבריי האחרונים כאן יצונזרו. זאת בקשה מוגזמת כ"כ?
בכל מקרה, אני רואה שכנראה ולא אזכה לזאת. ‏Godfather ♣ שיחה ♣‏ 13:33, 15 ביוני 2007 (IDT)

כנראה באמת. סנדק, זוהי אזהרה אחרונה בהחלט: או שאתה עובר כרגע ומסיר בעצמך את כל ההכפשות שהחזרת, או שפרישתך תהפוך, באמצעים טכניים, לסופית ומוחלטת ותחול גם על התבטאויות בדיונים. מגיסטר • שיחה 14:18, 15 ביוני 2007 (IDT)

אבל מדוע למוחלטת? ממתי התבטאות כזו מביאה לחסימה לצמיתות? על התבטאויות הרבה יותר קשות בוצעו חסימות לפרקי זמן קצרים יותר. לירן (שיחה,תרומות) 14:21, 15 ביוני 2007 (IDT)

מאז שהכותב עוסק באופן אקטיבי בהנצחת ההתבטאויות האומללות, והחזרתן העיקשת לאחר שהוסרו כמתבקש. מגיסטר • שיחה 14:31, 15 ביוני 2007 (IDT)

זוהי אולי עילה לחסימה, אבל לא לצמיתות. אפילו לאנשים שהוכרזו כטרולים אפשרנו לחזור ולכתוב כאן אחרי מספר חודשים. לירן (שיחה,תרומות) 14:36, 15 ביוני 2007 (IDT)

כמה מפתיע שגם הוויכוח הזה הגיע לאיומים. מגיסטר, אם זה מה שעושה לך טוב, אתה מוזמן לחסום אותי. אני די מופתע בעצמי שלמרות כל הוויכוחים שהיו לי עם מפעילי המערכת בזמן שהותי כאן, לא נחסמתי אפילו לא פעם אחת.
אין לי שום סיבה להיות חלק מאתר שלא רוצה להתפתח ולהגיע לקהלים שאינם תלמידי יסודי שעושים העתק-הדבק בשביל שיעורי הבית שלהם, ולכן גם אוותר על זכותי להצביע ולהשתתף בדיונים. ביום שתלמדו מהוויקיפדיה האנגלית, אחזור. זוהי עריכתי האחרונה בהחלט. שלום. ‏Godfather ♣ שיחה ♣‏ 14:57, 15 ביוני 2007 (IDT)

בקשתך מולאה. מגיסטר • שיחה 15:03, 15 ביוני 2007 (IDT)