שיחת משתמש:Israedidia

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Israedidia, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, Ldorfman • שיחה 21:26, 9 בדצמבר 2012 (IST)

הערה ושאלה

שלום ידידיה.

ויקיפדיה אינה בימה לפרסום מאמרים אישיים, הקרואים בניב הוויקיפדי 'מחקר ראשוני'. לכן נאלצתי למחוק את הפיסקה שכתבת בשיחה:גאולה. ובהזדמנות זו אציין שחלף חודש וחצי מאז שעיצבת את דף המשתמש שלך, אך נראה שטרם הספקת לתרום תרומה כלשהי למרחב הערכים ובעצם למיזם בכלל. מה שמעורר את השאלה, באיזה אופן אתה מעוניין להעשיר את קוראי ויקיפדיה? בברכה, משתמש כבד - 21:18, 21/01/13

כותב זה הוא "כותב-מתלמד". מהיכרותי עמו, ידידיה משתתף בקורס בנושא ועושה את צעדיו הראשונים בוויקיפדיה. אין פסול בזה שהדבר אורך זמן רב. היינו שמחים לו היה תורם כבר במרחב הערכים, אבל גם אם לא, אין כלל בוויקיפדיה המונע ממנו להציג דף משתמש עוד קודם ל"עשייה ויקיפדית ממשית". לגבי מה שכתב בדף השיחה של הערך "גאולה", להבנתי הוצגו שם הערות לגבי מידע שחסר בערך. ידידיה, אולי ראוי שתנסחם מחדש, כך שכוונתך תהיה ברורה יותר. בברכת הצלחה, Ldorfman • שיחה 01:24, 22 בינואר 2013 (IST)

תודה על ההבהרה. ידידיה, בקורס ודאי למדת שהפיסקה שכתבת לא אבדה, אלא שמורה בדף הגרסאות הקודמות. וכן שלרשותך עומד דף הטיוטה שלך, בו תוכל לנסח את ההרחבה בקצב שלך וללא הפרעה, ולהעבירה לערך לאחר השלמת המקורות. בברכה, משתמש כבד - 09:44, 22/01/13

Ldorfman • שיחה 13:47, 22 בינואר 2013 (IST)

שלום משתמש כבד. אינני יודע על סמך מה קבעת כי דברי בשיחה על הגדרת גאולה לגבי סעיף בערך גאולת עם, היא הבעת דעה?!! אינני שולט עדיין בכלי ויקיפדיה, לכן לוקח לי זמן!! הניסוח לגבי דברי שהם כביכול הבעת דעה הוא ניסוח לא מדיוק בלשון המעטה, ונראה יותר כחוסר ידע בסיסי במחשבת ישראל. הניסוח הקיים כרגע לגבי המושג בערך עצמו בסעיף המדובר הוא ניסוח מטעה, בקושי מושג "מפא"יניקי", ברוח שכתוב מחשבת ישראל. הכותב האחרון בערך גאולה כתב שהמקור העיקרי לתקוות הגאולה..וכו וציטט את פרופ' ב. אופנהיימר ז"ל בעל תפיסה "חילונית" ובגישה מערבית של בקורת המקרא, שיש בה לדעתי מעט מן המשותף לתפיסת הרמב"ם או התנ"ך בעיקר הנביאים ממשה רבינו ועד זכריה וכו. כמו כן כת העורך האחרון: "כן ניתן לחלק את הגאולה למספר סוגים..גאולה קרובה גאולה רחוקה וכו." שוב לא מדוייק. החלוקה המקורית היא גאולה של אחישנה וגאולה בעיתה אבל מדובר באותה הגדרה של גאולה.! בניסוח הקיים או לפי שיטות אקדמיות כפי שנמצא במחקרים כמו אלה של פרופ' אופנהיימר ז"ל ניתן להבין שהגאולה והגדרתה היא פונ' תרבותית הסטורית ולא בחירה מוסרית מעשית ביחס לדרישה האלוהית השולטת במציאות באופן מוחלט לפי הכלל (הנמצא באותו ספר גאולה-קרי התנ"ך), הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים. לכן הייתי מצפה לדייק בניסוח של הערך ולכתוב במקום הגאולה ביהדות, גאולה בלי תוספת ביהדות. לנסח ולהרחיב את הגדרת המקור הראשוני שהוא התנ"ך. להביא את המקור השני שהוא תורה שבעל פה (חז"ל), ואחרי כן להביא דעות נוספות חלוקות כגון תפיסות של פרופ' אופנהייהר ז"ל, רפורמים וכיו"ב Israedidia - שיחה 14:12, 24 בינואר 2013 (IST)

נסוח הגדרת ערך גאולה ביהדות

בעזרת ההנחיה ממתרגל הסדנא בויקיפדיה, הצלחתי להבין את תפקיד דף הטיוטה לעומת דף השיחה ולכן העברתי את הגדרת הערך לשם בשלב זה. חבל שהניסוח כפי שהופיע בדף השיחה, לא קבל תגובה עניינית כטיוטה להגדרת הערך והוחשב כהבעת דעה או מחקר אישי. לפי זה גם הגדרת הערך גאולה כפי שהוא מוגדר כרגע במספר סעיפים הוא סוג של הבעת עמדה אקדמית חילונית ולא נצמד למקור הגדרתו בתנ"ך. Israedidia - שיחה 14:12, 24 בינואר 2013 (IST)

שוב שלום לך.

באשר למתודולוגיה, אין לי אלא לקוות שתבין את נקודת המבט שלי, ממנה נוסח משוכתב של הערך שהוצג בדף השיחה והושאר שם במשך תקופה ארוכה בלי כוונה גלויה להכניס תיקונים בערך עצמו, נראית כפרסום מחקר ראשוני. כמובן שכשתרגיש מוכן להכניס תיקונים בערך ולשכנע עורכים אחרים בנחיצותם, כדאי שתכתוב את הערותיך בדף השיחה ולא בדף הטיוטה.

באשר לשינויים שברצונך להכניס בערך, עלי להודות שאני נוטה שלא להסכים להם. לדוגמא טענתך שהחלוקה המקורית של הגאולה בתנ"ך היא ל'בעיתה' לעומת 'אחישנה' אינה מפורשת בתנ"ך אלא מהווה פרשנות שלו. הצגת פרשנות כזו בוויקיפדיה היא לגיטימית רק אם יש לה מקור בעל חשיבות. כרגע הערך מסתמך על בנימין אופנהיימר, בעוד שהצעת השכתוב שלך אינה מציינת מקור כזה. כמו כן, נושא הערך הוא מושג הגאולה הכללי ולא גאולה ביהדות. לכן הפרק העוסק בגאולה ביהדות צריך להגדיר זאת במפורש, ולצורך העניין אין זה משנה אם המושג הוגדר מלכתחילה בתנ"ך (טענה הדורשת מקור בעצמה). בברכה, משתמש כבד - 22:16, 24/01/13

שלום וברכה למשתמש כבד!

זמני לא מצוי כל כך בידי, מכל מקום הסר דאגה מליבך לכשאעלה בעה"ש את תיקוני לערך בהתאם להערותי, יהיו גם יהיו מקורות חשובים ומוסמכים לשיטתי יותר ממחקריו של פרופי ב. אופנהיימר. Israedidia - שיחה 22:43, 26 בינואר 2013 (IST)