שיחת משתמש:SegevAfriat/אהרון קליין
הוספת נושאבקשה לפתיחת דיון חשיבות[עריכת קוד מקור]
שלום לכולם. יצרתי את הערך על אהרון קליין, עיתונאי אמריקאי המתגורר בישראל ומשדר לארצות הברית. הערך נמחק לי כי היה קיים בעבר ונמחק עקב אי הבהרת חשיבות. המשתמש אותו פתחתי אז, בעזרתו יצרתי לראשונה את הערך, הוא שם משתמש שמעולם לא הצלחתי למצוא בשנית את הסיסמא אליו ולכן לא יכולתי להגיב להבהרת החשיבות.
להלן כמה נקודות חשובות לגבי הערך של אהרון קליין:
- תוכנית הרדיו שלו, "אהרון קליין חוקר" משודרת ללמעלה ממיליון וחצי מאזינים בחוף המזרחי, ומדורגת ברשימת מאה תוכניות האקטואליה המצליחות ביותר אי פעם.
- אהרון הוא העיתונאי היהודי הציוני היחידי בעולם איתו מוכנים ראשי ארגוני טרור להיפגש פנים אל מול פנים. זהו מצב חריג ביותר עדי כדי כך שכאשר הופיע בתוכנית הטלוויזיה של ביל אוריילי בשנת 2008, נשאל על ידי אוריילי "איפה אוסמה בין לאדן, הוא בטח דיבר איתך".
- מדובר על סופר שפרסם עד כה ארבעה ספרים, כאשר כל אחד מהם מכר לפחות חצי מיליון עותקים.
- אהרון הוא העיתונאי שחקר את נושא ארץ המוצא של הנשיא אובמה, דבר שכולנו שמענו עליו. הדבר הדהד ברחבי העולם.
- אהרון דורג במגזין "פורבס" לאד מחמישים העיתונאים המשפיעים ביותר בעולם בשנים 2008-2009.
לפי כל אלה, מדובר בדמות הראויה לערך ויקיפדי. בנוסף, יש ערכים ויקיפדים לדמות באנגלית, ביידיש, ובשפה נוספת שאין לי מושג אפילו איך מבטאים אותה בעברית :) SegevAfriat - שיחה 16:52, 14 במאי 2012 (IDT)
- עליך להראות הבדל בין המצב הקודם שבו נמחק הערך למצב הנוכחי. נסיבות חייו של מושא הערך חייבים לעבור שינוי שיצדיק את פתיחת הערך אודותיו. דיון חשיבות לא יערך בשלב זה. אם תציג את ההבדל בין המצב הישן (שבו הערך נמחק) לעומת המצב הנוכחי, אז הערך ישחוזר ובמידת הצורך יערך עליו דיון חשיבות נוסף. בדיון שחזור אין משמעות לחשיבות הערך, אלא רק לשינוי שעבר מושא הערך בחלוף הזמן שבין דיון החשיבות הישן לעומת דיון השחזור הנוכחי. גילגמש • שיחה 21:44, 14 במאי 2012 (IDT)
- עבר המון זמן מאז הורד הערך וגם אני לא הייתי בויקיפדיה זמן רב. ולכן אינני זוכר איך נראה בכלל הערך הראשוני של אהרון. לפיכך אינני יודע לחוות דעה על ההבדלים, על אף שאני סמוך ובטוח שישנם כאלה. אם יש דרך להראות לי את הערך הראשון שנמחק אוכל לעמוד על ההבדלים ובמידת הצורך לחדד. SegevAfriat - שיחה 22:05, 14 במאי 2012 (IDT)
- עליך לבקש ממפעילים לשחזר את הערך הישן לארגז החול שלך. את הבקשה עליך להגיש בדף בקשות ממפעילים. אחר כך תוכל להשוות אם יש טעם לערוך דיון שחזור או לא. גילגמש • שיחה 22:11, 14 במאי 2012 (IDT)
- תודה לך על ההדרכה. תאמר לי בבקשה, זה מחייב שיהיו שינויים בחייו מאז שהערך ירד או די בעובדות שנאספו מאז שמהוות שינוי מהותי? זאת אומרת, למשל דברים שקרו לפני אבל לא הופיאו בערך המקורי. זה לא מהווה טעם לשחזור הערך?SegevAfriat - שיחה 02:14, 15 במאי 2012 (IDT)
- הכי טוב שמושא הערך יעבור שינוי עובדתי בחייו (למשל יבחר למשרה חשובה), אבל אם פרטים מהותיים מהביוגרפיה נשמטו מהערך הקודם, גם זה יכול להוות עילה לשחזור. ראה לצורך העניין דיון שחזור לדוגמה: שיחה:תחבורה היום ומחר#דיון שחזור. גילגמש • שיחה 05:21, 15 במאי 2012 (IDT)
- תודה לך על ההדרכה. תאמר לי בבקשה, זה מחייב שיהיו שינויים בחייו מאז שהערך ירד או די בעובדות שנאספו מאז שמהוות שינוי מהותי? זאת אומרת, למשל דברים שקרו לפני אבל לא הופיאו בערך המקורי. זה לא מהווה טעם לשחזור הערך?SegevAfriat - שיחה 02:14, 15 במאי 2012 (IDT)
- עליך לבקש ממפעילים לשחזר את הערך הישן לארגז החול שלך. את הבקשה עליך להגיש בדף בקשות ממפעילים. אחר כך תוכל להשוות אם יש טעם לערוך דיון שחזור או לא. גילגמש • שיחה 22:11, 14 במאי 2012 (IDT)
- עבר המון זמן מאז הורד הערך וגם אני לא הייתי בויקיפדיה זמן רב. ולכן אינני זוכר איך נראה בכלל הערך הראשוני של אהרון. לפיכך אינני יודע לחוות דעה על ההבדלים, על אף שאני סמוך ובטוח שישנם כאלה. אם יש דרך להראות לי את הערך הראשון שנמחק אוכל לעמוד על ההבדלים ובמידת הצורך לחדד. SegevAfriat - שיחה 22:05, 14 במאי 2012 (IDT)
השינוי המהותי בחייו של מושא הערך מאז העלאת הערך הקודם הוא בשני עניינים: ראשית- הוא קיבל תוכנית רדיו משלו שמדורגת בין 100 תוכניות האקטואליה המצליחות בעולם, ושנית, דאמרינן, ישנם פרטים שאני לא חושב שהיו בערך הקודם, כי גם אותו אני כתבתי ולא ידעתי אותם דאז, למשל הכתבה הנקראת ביותר בעולם, והצטרפותו לבעלות משותפת של אתר החדשות WND וכן עניין תעודת הלידה של אובמה. אני בטוח שרובכם ככולכם מכירים את נושא תעודת הלידה של אובמה, וזה משהו ששייך לאהרון. יש עוד כמה דברים נוספים, יש להם חשיבות כי הם השפיעו על כלל ישראל וארצות הברית, אבל הם לא מצויינים עקב ריבוי מקרים וחוסר זמן, אלה דברים שאם ייפתח הדיון, אעלה אותם בנקודות, ותוך כדי עבודה על הערך אוסיף אותם.SegevAfriat - שיחה 14:56, 15 במאי 2012 (IDT)
- יש מקור לטענה הזאת (של הרדיו)? גילגמש • שיחה 15:02, 15 במאי 2012 (IDT)
- כן, בבקשה: זו רשימה שמחולקת לעמודים, הוא במקום 99. http://www.talkers.com/heavy-hundred/final/ SegevAfriat - שיחה 16:09, 15 במאי 2012 (IDT)
- אני בספק שהמקור מבסס אותו בתור אחד מ-100 שדרני הרדיו המפורסמים בעולם. לפי מה שהבנתי זה תואר שוהענק לו על ידי האתר הזה ולא איזשהו מדד סטטיסטי שבוצע. אין דם נתונים האזנה. אם יש לו קהל של מיליון מאזינים, אני לא חושב שזה ממקם אותו בתור אחד מ-100 המפורסמים בעולם (רק בסין בטח יש כמה וכמה גדולים ממנו), אך מיליון מאזינים זה גם לא מעט. אם אפשר לאשש את זה, כנראה שאתמוך בשחזור הערך. גילגמש • שיחה 20:07, 15 במאי 2012 (IDT)
- כאשר המדובר במאה התכניות המוצלחות בעולם, לא המדובר בנתוני מאזינים. מדובר בנתוני הצלחת רייטינג. ביחס לתכניות הרדיו בארצות הברית, הוא במקום ה-99. זה שילוב של נתוני רייטינג אל מול חוזה האזנות. אם תסתכל שם, תראה שבמקום הראשון מדורג ראש לימבה. הוא לא השדרן שיש לו הכי הרבה מאזינים גם כן, אבל חוזה הרדיו שלו הוא ה"שמן" ביותר בעולם- 400 מיליון דולר לחמש שנים. אינני יכול להוציא לך מקור לחוזה של אהרון, אבל ראיתי אותו בעצמי, מדובר בחוזה של בקירוב לארבעה מליוני דולרים לשנתיים. (הבן אדם אשכרה משלם 20 אלף שקל בחודש שכירות על הפנטהאוז מנקר העיניים שלו, ואני יודע על מה אני מדבר :) ). אני אחפש את המקור לפיו מדובר בלמעלה ממיליון מאזינים (אגב, הוא מספיק שחצן בשביל להזכיר את זה בעצממו בכל אחת מהתוכניות שלו...). אגב, צריך להזכיר- Talkers נחשב בארצות הברית לארת המוביל לענייני רייטינג של רדיו, והרשימה שלו היא נחשבת מאד ומכובדת מאד. התוכניות של אהרון היא אחת מבין שתיים בלבד שהן תוכניות סופשבוע שנכנסו לרשימה (יתר התכניות הן יומיות), וראוי לציין לזכותו שמדובר בתוכנית של רדיו מקומי יחסית (משודר בניו-יורק בלבד) שמתחרה מול מאות רבות של תוכניות רדיו בארצות הברית, אפילו כאלה שמשדרות לכל חמישים המדינות.SegevAfriat - שיחה 00:03, 16 במאי 2012 (IDT)
- אז למעשה, אתה מבקש לשחזר את הערך על בסיס הטענה של האתר הזה. אפנה ללאסתם לבדיקת הטענה. מבחינתי, אני נייטרלי. אני לא מכיר את האתר שאתה מפנה אליו, כך שקשה לי לתמוך בשחזור. יחד עם זאת, יתכן שיש משהו בדבריך ואני לא מתנגד. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 17:51, 16 במאי 2012 (IDT)
- דווקא הופעתו במקום ה-99 ברשימה של מגזין לא יותר מדי מוכר כלשהו היא לא סיבה טובה לשחזור הערך, אבל יש סיבות טובות אחרות: ראשית, כפי שצוין, בדיון החשיבות המקורי נרו יאיר תמך בהשארת הערך ונימק את עמדתו מספר פעמים במהלך השיחה, כך שנראה שמלכתחילה לא היה מקום למחוק את הערך במחיקה מהירה. שנית, הערך במתכונתו הקודמת היה קצר ודל במידע לעומת הערך הנוכחי. מהסיבות האלה דעתי היא שניתן להעביר את הערך הנוכחי למרחב הערכים. שגב, במידה ויש באפשרותך לספר מקור חיצוני אמין לנתונים שהבאת - הן לגבי נתוני ההאזנה לתוכניתו, הן לגבי ארבעת הספרים רבי המכר שמכרו כל אחד מעל חצי מיליון עותקים והן לגבי הופעתו בדירוג של "פורבס" (שהוא כן מגזין בעל שם עולמי), אז מומלץ להוסיף הן את המידע והן את המקורות בערך עצמו, ובמקרה כזה לדעתי החשיבות האנציקלופדית ברורה. Lostam - שיחה 22:08, 16 במאי 2012 (IDT)
- חיפשתי בגוגל ואיני מוצא את הדירוג של פורבס שנוגע לאהרון. אבל כמה דברים שראוי לחדד: Talkers הוא לא "סתם מגזין", הוא המגזין הכי נחשב בארצות הברית לתכניות רדיו. אין שני לו, מהבחינה הזו, הוא כמו ה"ווג" של מגזיני הרדיו. מי שמצליח להשחיל עצמו לרשימה הזו, צריך להיות חתיכת כריש, אפילו אם זה מקום 99 (שמבין אלפי תכניות, הוא רציני ביותר ומכובד ביותר). לגבי רבי המכר האחרים שלו, צריך לבדוק את זה באמזון או משהו. אני יודע את הפרטים האלה בשל ההכרות האישית שלי עם אהרון. הייתי רואה את התמלוגים שהיה מקבל ואת הנתונים כשקיבל אותם מהמו"ל. "הנשיא המנצ'ורי" בדיוק סגר השבוע מיליון עותקים. אהרון הוא שם דבר.SegevAfriat - שיחה 12:15, 17 במאי 2012 (IDT)
- דווקא הופעתו במקום ה-99 ברשימה של מגזין לא יותר מדי מוכר כלשהו היא לא סיבה טובה לשחזור הערך, אבל יש סיבות טובות אחרות: ראשית, כפי שצוין, בדיון החשיבות המקורי נרו יאיר תמך בהשארת הערך ונימק את עמדתו מספר פעמים במהלך השיחה, כך שנראה שמלכתחילה לא היה מקום למחוק את הערך במחיקה מהירה. שנית, הערך במתכונתו הקודמת היה קצר ודל במידע לעומת הערך הנוכחי. מהסיבות האלה דעתי היא שניתן להעביר את הערך הנוכחי למרחב הערכים. שגב, במידה ויש באפשרותך לספר מקור חיצוני אמין לנתונים שהבאת - הן לגבי נתוני ההאזנה לתוכניתו, הן לגבי ארבעת הספרים רבי המכר שמכרו כל אחד מעל חצי מיליון עותקים והן לגבי הופעתו בדירוג של "פורבס" (שהוא כן מגזין בעל שם עולמי), אז מומלץ להוסיף הן את המידע והן את המקורות בערך עצמו, ובמקרה כזה לדעתי החשיבות האנציקלופדית ברורה. Lostam - שיחה 22:08, 16 במאי 2012 (IDT)
- אז למעשה, אתה מבקש לשחזר את הערך על בסיס הטענה של האתר הזה. אפנה ללאסתם לבדיקת הטענה. מבחינתי, אני נייטרלי. אני לא מכיר את האתר שאתה מפנה אליו, כך שקשה לי לתמוך בשחזור. יחד עם זאת, יתכן שיש משהו בדבריך ואני לא מתנגד. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 17:51, 16 במאי 2012 (IDT)
- כאשר המדובר במאה התכניות המוצלחות בעולם, לא המדובר בנתוני מאזינים. מדובר בנתוני הצלחת רייטינג. ביחס לתכניות הרדיו בארצות הברית, הוא במקום ה-99. זה שילוב של נתוני רייטינג אל מול חוזה האזנות. אם תסתכל שם, תראה שבמקום הראשון מדורג ראש לימבה. הוא לא השדרן שיש לו הכי הרבה מאזינים גם כן, אבל חוזה הרדיו שלו הוא ה"שמן" ביותר בעולם- 400 מיליון דולר לחמש שנים. אינני יכול להוציא לך מקור לחוזה של אהרון, אבל ראיתי אותו בעצמי, מדובר בחוזה של בקירוב לארבעה מליוני דולרים לשנתיים. (הבן אדם אשכרה משלם 20 אלף שקל בחודש שכירות על הפנטהאוז מנקר העיניים שלו, ואני יודע על מה אני מדבר :) ). אני אחפש את המקור לפיו מדובר בלמעלה ממיליון מאזינים (אגב, הוא מספיק שחצן בשביל להזכיר את זה בעצממו בכל אחת מהתוכניות שלו...). אגב, צריך להזכיר- Talkers נחשב בארצות הברית לארת המוביל לענייני רייטינג של רדיו, והרשימה שלו היא נחשבת מאד ומכובדת מאד. התוכניות של אהרון היא אחת מבין שתיים בלבד שהן תוכניות סופשבוע שנכנסו לרשימה (יתר התכניות הן יומיות), וראוי לציין לזכותו שמדובר בתוכנית של רדיו מקומי יחסית (משודר בניו-יורק בלבד) שמתחרה מול מאות רבות של תוכניות רדיו בארצות הברית, אפילו כאלה שמשדרות לכל חמישים המדינות.SegevAfriat - שיחה 00:03, 16 במאי 2012 (IDT)
- אני בספק שהמקור מבסס אותו בתור אחד מ-100 שדרני הרדיו המפורסמים בעולם. לפי מה שהבנתי זה תואר שוהענק לו על ידי האתר הזה ולא איזשהו מדד סטטיסטי שבוצע. אין דם נתונים האזנה. אם יש לו קהל של מיליון מאזינים, אני לא חושב שזה ממקם אותו בתור אחד מ-100 המפורסמים בעולם (רק בסין בטח יש כמה וכמה גדולים ממנו), אך מיליון מאזינים זה גם לא מעט. אם אפשר לאשש את זה, כנראה שאתמוך בשחזור הערך. גילגמש • שיחה 20:07, 15 במאי 2012 (IDT)
- כן, בבקשה: זו רשימה שמחולקת לעמודים, הוא במקום 99. http://www.talkers.com/heavy-hundred/final/ SegevAfriat - שיחה 16:09, 15 במאי 2012 (IDT)
אין צורך בדיון הנוכחי, פשוט משום שהערך נמחק מלכתחילה ללא הצדקה[עריכת קוד מקור]
ישנה הבהרת חשיבות שלי בדיון החשיבות המקורי. מוטי התעלם ממנה (הסיבה ברורה, לכן אין צורך שאומר אותה) ומחק. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באייר ה'תשע"ב • 19:05, 16 במאי 2012 (IDT)
- אם הערך נמחק ללא הצדקה מלכתחילה זה משהו אחר. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:06, 16 במאי 2012 (IDT)
אהרון קליין[עריכת קוד מקור]
היום "מעריב" מקדיש לו כתבה. נראה לי שזה תומך בדעה שיש לו חשיבות. רדיומן - שיחה 11:07, 17 במאי 2012 (IDT)
- רדיומן, תודה רבה על ההפניה לכתבה הזו. זה מבורך. סתם שתדעו- הדירה ברחוב הירקון היא לא "דירה קטנה", היא פנטהאוז של יותר ממאתיים מטר. ואני יודע על מה אני מדבר... אבל כן, אם נתייחס לגוף הכתבה- הרי שהנה לכם העובדות שביקשתם. מדובר באחד העיתונאים החשובים ביותר בני דורנו. SegevAfriat - שיחה 12:06, 17 במאי 2012 (IDT)
לאור כל הדברים שנאמרו מעלה[עריכת קוד מקור]
חברים יקרים, לאור כל האמור לעיל, מהדיון הזה, אני מוצא שוב לנכון לתמצת את בקשתי: יתכבדו מפעילי המערכת וישחזרו את הערך, נוכח הבהרת חשיבותו האנציקלופדית. תודה SegevAfriat - שיחה 16:38, 17 במאי 2012 (IDT)
- מסכים. לגבי הפרוצדורה: יש לבקש בדף בקשות ממפעילים. ציין שיש תומך אחד לפחות בעל זכות הצבעה מלבדך. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 16:41, 17 במאי 2012 (IDT)
- סבבה תודה. אני אגב, אינני בעל זכות הצבעה, אני כותב הערך (המקורי והמחודש)SegevAfriat - שיחה 18:23, 17 במאי 2012 (IDT)