שיחת קובץ:Jerusalem separation wall.svg

הערות של מאיר רוטר לגבי תוואי הגדר

לגבי גדר קו התפר, ראשית חלק מהגדר הינה גדר בטון וחלק היא גדר ברזל ורשת. ובחלק מהמקומות היא עדין לא הושלמה ובקטעים אלו בחלק מהאזור נפרסה גדר תלתלית. ובחלק ללא גדר כלל.

לגבי התוואי. הרי שבצפון ירושלים, הגדר כוללת בתוכה את בית איכסא הנמצאת בתוך שטח ירושלים ומחסום חדש הוקם שם מפריד למעשה בין הכפרים בית סוריף. בידו וקטנה. לבין בית אכסה. כך שאת תוואי הגדר תמתח מהמורדות של הגבעה למרגלות וודרום למבשרת. עולה מעל נחל חלילים עד המחסום. (לציין שני נושאים הקשורים בשינוי זה. 1> אחריות משטרת ישראל על בית איכסא, עברה ממחוז ש"י של המשטרה, לאחריות מחוז י-ם. 2> בנחל חלילים נובעים כמה מעינות יפים, העליון שבהם. הופרד מהנחל בשל גדר ההפרדה העוברת בחלקו העליון של הנחל סמוך לבית סוריף.) בהמשך הגדר עוברת אכן ממערב לגבעון. בתוך גבעון יש מובלעת אחת סביב בית בודד! בשל פס"ד של בג"צ שאסר על פינוי תושבי הבית על אף שהוצע להם פיצוי נדיב. וכך הגדר שולחת שלוחה קטנה המקיפה בית בודד ולו שער שיוכל לעבור לחלק שמעבר לגדר. הגדר יורדת עד הכפר טירה. עוברת מדרום לכפר עד כביש 443. מהצד המזרחי של הכביש. מקיפה את בית חורון מצפון וממזרח עוברת ממזרח לרכס זיתון ממש למרגלות ההר צמוד לכביש הנראה במפה (שהוסב לכביש מפותח עוקף 443 לאזרחים פלסטיניים בלבד המחבר בין הישובים סביב כביש 443) ועולה עד ביתוניה. באזור נמה"ת עטרות התוואי מעט מסובך. קיימים שני מערכות גדרות. האחת כוללת את נמה"ת עטרות והיא למעשה גדר לשמירת אזור נמה"ת בשטח ובשליטה ישראלית. אך גדר ההפרדה למעשה עוברת מדרום לכביש וכוללת בתוכה מובלעת של אזור התעשייה עטרות. מותירה את בית חנינה הישנה מחוץ לגדר. ולמעשה יש כמה וכמה מובלעות באזור. כמו"כ. מהעבר המערבי של 443 עוברת הגדר בצמוד לכביש כמעט עד רמות. בנחל למרגלות רמות מצפון עולה הגדר על תוואי הנחל עד נבי סמואל. מקיפה את הנביא שמואל ממזרח (מותירה אותו בתוך הגדר) ויורדת לאורך הכביש המוביל לגבעת זאב ממזרח לכביש. לכוון מזרח. ממחסום/מעבר עטרות (בחיבור של כביש ציר א-רם לכוון רמאללה והכביש ממזרח למערב בצמוד לאזה"ת עטרות) מזרחה מדרום לכביש ציר 60, עד ככר אדם. שן היא פונה דרומה בצמוד לכביש אדם פסגת זאב. עד מחסום חזמה. (בעיקול ימינה/מערבה ל-י-ם ושמאלה מזרחה לכוון חזמה ענתות ומישור אדומים) שם הגדר מקיפה את פסגת זאב. עוברת בוואדי בין מ.פ. שועפט לפסגת זאב עד הכביש הישן לפסגת זאב. מקיפה את מ.פ. שועפט ויורדת בצמוד לכביש הישן למעלה אדומים (למרגלות גבעה צרפתית והר הצופים) עד מחסום א-זעים. (מותירה את מחנה הפלטים שועפט מחוץ לגדר.) למעשה התוואי בצמוד ומצפון לכביש צומת הגבעה הצרפתית מעלה אדומים. משם עובר התוואי דרומה בקו כמעט ישר, חוצה את שטחי המנזרים. עד הגבול בין אבו-דיס ומורדות שכונת א-טור ושכונת ראס אל-עמוד במקום שנקרא ראס קובסה) עובר ממש בצמוד לאונ' אבו דיס. מתעקל מעט מערבה וממשיך תוך שהוא חוצה את נחל קדרון ובעוד כמה עיקולים ממשיך עד למחסום/מעבר הנמצא סמוך לשכונת הר חומה (ממנו עוברים לציר חדש המוביל לתקוע נוקדים וההרודיון) מקיף את הר חומה ממזרח ומדרום, עולה עד מעבר רחל. (יש מובלעת פנימית לקבר רחל) משם חוצה לכוון גילה. עובר בצמוד לגשר הנמתח בין המנהרה הראשונה לשנייה. ובאזור זה התואי מעט מסובך. חלקו עולה על הר גילה. חלקו עובר בוואדי בין גילה לרכס מעליו (התוואי שם עדין לא הושלם ולא ברור. והתוואי העיקרי למעשה עובר מהמחסום הנמצא בסוף המנהרה השנייה לכוון גוש עציון. על הרכס באזור הוולג'ה ממשיך ויורד על הרכס המזרחי ממזרח לציר היורד לכוון מלחה. עד הוואדי למרגלות ומדרום מזרח לגילה (שם גם כן יש מחסום של מג"ב). ממערב לירושלים אין גדר הפרדה. וכך למעשה בין הכפר בתיר לירושלים אין גדר ושם מניעת זליגת שב"ח נעזר באמצעים טכנולוגים אחרים וסיורים מוגברים של כוחות הביטחון. עוד תוספת קטנה. באזור צפון י-ם. הגדר שמגיעה עד הקצה הצפוני של הכפר קטנה. חותכת מזרחה על הר עוזרר חוצה את העמק עד כביש 443. תודה. מאיר רוטר - שיחה 5 בפברואר 2010 (IST).

היה עוזר אם היית מפריד את דבריך כאן לפסקאות, ואף נותן כותרות לחלקים שונים בהן - קשה לקרוא טקסט רצוף כזה כך, ומי שזמנו אינו בידו רוצה יכולת להתמקד בחלקים מסוייים בלבד ממנו. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 11:31, 11 במרץ 2010 (IST)

הטקסט למעלה נכתב לפני חודש. זאת בעצם הסיבה שלא ביצעתי את ההערות הללו, היה לי יותר מדי בבת אחת. הבעיות שלי: 1) הפרדה בין מה שבסדר למה שצריך לתקן 2) זיהוי המקומות על פי התיאורים הללו מעבר ליכולתי כי אני לא מכיר את הגאוגרפיה. Setreset - שיחה 11:51, 11 במרץ 2010 (IST)

חסר שכונות יהודיות

בדף חסר הרבה שכונות יהודיות חדשות במזרח ירושלים כמו הגבעה הצרפתית, מעלה הזיתים, נחלת שמעון, רמות פולין, מעלות דפנה, שכונת שמעון הצדיק.

לשכונות האלה יש חשיבות אדירה ביחס ל"עוטף ירושלים" לכן התמונה במצב הזה יוצרת תמונה מעוותת וצריך להוריד אותה מהערך עד לתיקון. צפניה - שיחה 12:20, 1 בנובמבר 2010 (IST)

הגבעה הצרפתית דווקא מסומנת. כך גם רמות פולין (כחלק מרמות אלון). מעלות דפנה - נדמה לי כי היא מסומנת בכחול, אך שמה לא מוזכר (בכל זאת, אי אפשר להכניס למפה כל רחוב או שכונה). בשאר השכונות - נדמה לי שלא מתגוררים יותר מכמה עשרות משפחות, ולא צריך להעמיס. בכל מקרה - הדבר הנכון לעשות הוא לגשת לסדנה לגרפיקה ולבקש תיקון של המפה, לא להסיר אותה מהערך. יוסאריאן • שיחה 13:28, 1 בנובמבר 2010 (IST)

אז נשאר מעלה הזיתים, נחלת שמעון ושכונת שמעון הצדיק. ניגש לסדנה צפניה - שיחה 13:42, 1 בנובמבר 2010 (IST)

אנא הגיעו קודם להסכמה מדויקת. האם שלוש השכונות הללו מוסכמות? בנוסף, אנא צרפו מפה (או קישור למפה) שבה רואים את השכונות הללו, במפות גוגל השכונות שגויות לחלוטין. ‏Setreset • שיחה 14:09, 2 בדצמבר 2010 (IST)

לדעתי גם ציון השכונות הללו מיותר - מדובר בשכונות המחזיקות כמה מאות תושבים כ"א לכל היותר, לעומת השכונות שמאוזכרות כעת ובהן כמה רבבות. אם תהיה מפה שתתאר את ההתיישבות היהודית בלב שכונות ערביות במזרח י-ם, שם יש יהיה להן מקום. אולי כדאי לכתוב ערך מאחזים יהודיים במזרח ירושלים, אבל זה מחוץ לנושא דף שיחה זה. יוסאריאן • שיחה 14:31, 2 בדצמבר 2010 (IST)

אם יוחלט לגשת לסדנה, יש לשנות גם את שם שכונת מוסררה לשכונת מורשה, כשמה הרשמי הנוכחי של השכונה. דרך - שיחה 14:39, 2 בדצמבר 2010 (IST)