שיחת קטגוריה:אלבומי פרנק סינטרה

מחיקת הערך דיסקוגרפיה של פרנק סינטרה והפיכתו להפניה לקטגוריה זו

מתוך דף השיחה של ג'וגיגון

אני מתרשם מהדבקות במשימה וקצב הכתיבה.

ברוח הערה שכתב לך הנסיך בדף זה. הערך דיסקוגרפיה אמנם עמד בכבוד בהצבעת מחיקה אבל הוא לא ערך טוב. על מנת שהרשימה תהפוך לערך צריך להוסיף בה קצת תוכן. למשל סיבות למעבר מחברה אחת לשניה, מקרים בהם אלבום אחד מכיל שיר או שירים שנכללו באלבום קודם, אפשר לקחת קצת חומר מהערך האנגלי , אפשר להוסיף כמה מילים על Reprise Records ושאר החברות. את התוכן אתה יכול לקבוע כרצונך, העיקר שיהיה תוכן עדן - שיחה 23:33, 17 ביוני 2009 (IDT)

המעברים בין חברות ההקלטות מפורטים בערך עצמו, אני יכול להוסיף כמה שורות על כך בדף הדיסקוגרפיה עצמו....

האמת שעכשיו נוצר מצב קצת מוזר, מצד אחד ישנה רשימה מפורטת ונאה (ההולכת ומתמלאת בערכים על האלבומים) בערך עצמו, כמו כן ישנה רשימה נפרדת בדיסקוגרפיה. ככה שלמעשה אני רוקד על שתי חתונות ואני מתלבט היכן להשאיר את הרשימה. כי לדעתי ערך מבולגן לא ימשוך קוראים לקרוא אותו עד הסוף וכנ"ל לגבי ערך שלא נראה טוב ויזואלית (לא "זורם" בעין בשפה אחרת).

הפתרון לכך הוא יצירתי לדעתי, השאלה היא אם הוא קביל ולא יוציא את העוקץ מהצבעה שעוררה ויכוחים לא קטנים...

בערך עצמו על הזמר הרשימה תהייה נסתרת ואילו בדיסקוגרפיה, בין תת פרק של חברה אחת לתת פרק אחר אני יכול להוסיף כמה משפטים על המעברים, שהיו צורמים בעיקר לאותה התקופה המדוברת...

אשמח לשמוע את דעתךג'וגיגון - שיחה 23:47, 17 ביוני 2009 (IDT)

אוסיף את דעתי, בשיחה:דיסקוגרפיה של פרנק סינטרה הבעתי, ב-4 ביוני את דעתי שאין הצדקה לערך נפרד, ואתה בתגובה הסכמת שאפשר לכתוב את המידע בערך הראשי, עד שיוחלט על פיצול. נכון לעכשיו יש כפילות בין הרשימה לבין הערך ואין סיבה לכפילות זו. להבדיל ממשתמש:עדן אני חושב שאין סיבה להרחיב כאן כי הרחבה כזו תיצור כפילויות מיותרות. הרשימה יכולה להיות תכנית עבודה (ואז מקומה במרחב המשתמש) ואילו המידע על הערכים (לפי תקופות, חברות הקלטה, חברות הפקה, נושאי שירה) צריך להיות בערך על סינטרה. הנסיך - שיחה 00:56, 19 ביוני 2009 (IDT)

אני מוכרח לציין שאני כבר מבולבל לחלוטין, אני לתומי בסך הכל לקחתי על עצמי משימה להשלים את הערך על פרנק סינטרה וכל נגזרותיו, לא ידעתי שזה יעורר כאלה הדים וויכוחים...בהתחלה גם אני התלהבתי מעצם זה של אמנים גדולים יהיו דיסקוגרפיות נפרדות כמו במקבילה האנגלית, היום ככל שאני מסתכל על זה זה הופך ליותר ויותר מכוער בעיניי כי זו רשימה ותו לא. אם אני אהפוך אותה לערך ואפרט בה לגבי חברות הקלטה וסגננות מוזיקלים, אני למעשה יצור מפלצת מגומגמת המפוזרת על פני שני ערכים חלקה כפולה ובחלקה יחסר מידע בערך הראשי. גם עתה הערך הראשי על סינטרה דורש קצת שיפוץ חזותי, לטעמי ריבוי תמונות (מרוב עצים לא רואים את היער, אבל בזה אטפל כאשר אגיע לפילמוגרפיה של הבחור). לדעתי הפתרון הנאה ביותר גם חזותית וגם מכבודה של הויקיפדיה הוא לבטל את הדיסקוגרפיה (ואני מאוד נזהר לא לעורר עלי תגובות) ולהסתיר את הרשימה כתת פרק כך שרק המתעניין יוכל להכנס ולהרחיב את הרשימה, כך זה יהיה יפה חזותית וגם לא יכביד על הקורא התמים... דעתך? [[משתמש:ג'וגיגון|]] - שיחה 01:08, 19 ביוני 2009 (IDT)דרך אגב "התקלקלה" לי החתימה איך מתקנים?

זאת הייתה דעתי מההתחלה. כל ההצבעה הייתה מיותרת, ולפניה היה בדף השיחה דו-שיח וניסיון להגיע להסכמה.

כשלון הצבעת מחיקה לא מונע איחוד. ההצבעה אומרת שאסור למחוק את המידע, אבל אפשר לאחד או לפצל אותו (בהסכמת כותב הערך). אם אתה ככותב הערך והערכים הנלווים, וכמומחה הויקיפדי לענייני סינטרה תחליט שעדיף לאחד, לדעתי לא יהיו כאלו שיתנגדו. אם באמת תרחיב את הערך על סינטרה, התמונות תתפזרנה לאורך טקסט ארוך יותר וזה ייראה סביר יותר. הנסיך - שיחה 01:14, 19 ביוני 2009 (IDT)

היה נראה לי לכל אורך הדיון כי המשקעים החבויים בדיון והנימה המעט התקפית בו נבעה מדיונים קודמים ולו דווקא מהערך הספציפי הזה, בא נקבע כי כאשר אגיע לגשר אתייעץ איתך שוב מה כדאי, אני כמו תמיד פתוח לרעיונות ושמח להתייעץ מה נכון לעשות, עכשיו, באמת התקלקלה לי החתימה כאשר אני לוחץ על החתימה בסרגל הכלים זה מה שיוצא איך אני מסדר את זה? [[משתמש:ג'וגיגון|]] - שיחה 01:21, 19 ביוני 2009 (IDT)

ההעדפות שלי (למעלה), נקה את הכתוב בשדה חתימה ונקה את תיבת הסימון. שמור ובדוק מה יצא הנסיך - שיחה 01:23, 19 ביוני 2009 (IDT)

וואלה כמו חדש, כנראה שיחקתי שם מבלי לשם לב, החזרתי את ברירות המחדל, דרך אגב אם אתה מחפש כותב לערך כמעט בכל תחום אשמח להעמיד את שרותיי ואם לא אז נתראה כשנתראהג'וגיגון - שיחה 01:29, 19 ביוני 2009 (IDT)

שמח לראות שהצליח. את ההצעה שלך אשמור ואנצל בעתיד . אגב, צדקת לגבי המשקעים שהיו בדיון. יש ויכוח ארוך (הרבה לפני שהגעתי) בקשר לרשימות. היו רשימות שנמקחו והיו שלא ויש כל פעם מאבק לא ענייני בנושא. אני נגד רשימות, אלא אם כמו ברשימת קכל יש בערך תוכן שמחפה על הרשימה הנסיך - שיחה 21:24, 19 ביוני 2009 (IDT)

כל ערך צריך לעמוד בפני עצמו ואין לכרוך ערכים כמקשה אחת, בכל אופן אני כאן לשרותך תפנה מתי שאתה רוצה מבלי להתביישג'וגיגון - שיחה 00:00, 20 ביוני 2009 (IDT)

גם אני מצטרף להתרשמות הכללית. קצב מטורף בהחלט . רק נשאר לי לתהות מדוע מטאליסט ירצה לקחת על עצמו משימה שכזאת . בכל מקרה, עשית לי חשק לעבור על דיסקוגרפיות של להקות מטאל שטרם נכתב לגבם. המשך עבודה טובה, ואם כי באיחור מה, ברוך הבא לויקי. Arimis - שיחה 20:15, 30 ביוני 2009 (IDT)

דיון שני

הקטגוריה מתמלאת בקצב מעורר התפעלות.

אם רוצים קיטלוג פנימי בתוך הקטגוריה אפשר ליצור אחד כזה, למשל חלוקת משנה לפי החברה בה יצא האלבום. בכל מקרה, לדעתי הקטגוריה והתוספות בערך על סינטרה מחליפים את הערך דיסקוגרפיה שהופך למיותר (ערך שהוא רשימה מול קטגוריה שהיא רשימה) מוטי - שיחה 00:24, 1 ביולי 2009 (IDT)

תודה, תודה בעבור המחמאה. גם לדעתי הערך של הדיסקוגרפיה הופך להיות מיותר, בעיקר מכיוון שכל דבר שאוסיף שם על תקופתו בחברות ההקלטה השונות, כבר כתבתי ברמת פרוט כזו או אחרת בערך של סינטרה. כך יוצא שהדסקוגרפיה אינה אלא רשימת אלבומים, הקטגוריה עושה את אותה העבודה בדיוק, כמובן שאיני רוצה שביטול רשימה זו יגרום לביטול רשימות אחרות לדוגמא אלה העוסקות במוזיקה קלאסית ג'וגיגון - שיחה 01:28, 1 ביולי 2009 (IDT)

אין סיבה שתהייה השפעה על רשימות אחרות. זכותו של כותב להחליט להפוך ערך להפניה או לבטל אותו. מוטי - שיחה 01:31, 1 ביולי 2009 (IDT)

זה נכון, אך אני גם לא מעוניין לעורר עלי זעם, בעיקר לאחר שראיתי לאן הדיון בהצבעת המחיקה הגיע, הוא גלש מעבר לדיסקוגרפיה הספצפית והאמת?, הרגשתי נבוך מכל הרעש כי לא זו היא כוונתי. אני בסך הכל רוצה לתרום במה שאני יכול, יש בי הרבה מעבר לסינטרה . בכל מקרה ככול שאני מתקדם עם רשימת האלבומים הערך הנפרד לדיסקוגרפיה מאבד את טעמו בעיניי ג'וגיגון - שיחה 01:44, 1 ביולי 2009 (IDT)

עכשיו כבר לא יהיה זעם כי נפתחה קטגוריה והמידע לא ילך לאיבוד. ההחלטה היא אך ורק שלך. מוטי - שיחה 01:58, 1 ביולי 2009 (IDT)

אם כך מבחינתי הערך של הדיסקוגרפיה בהחלט יכול להמחק את אותו מידע יוכל המתעניין לקבל בערך הראשי ג'וגיגון - שיחה 02:09, 1 ביולי 2009 (IDT)

וואי וואי. הקצב משהו משהו. איתי פ - שיחה 02:13, 1 ביולי 2009 (IDT)

מה?, מי?, איפה? ג'וגיגון - שיחה 02:15, 1 ביולי 2009 (IDT)

ראית שהערך דיסקוגרפיה של... מפנה מעכשיו לקטגוריה? איתי פ - שיחה 02:36, 1 ביולי 2009 (IDT)

זה היה במקום מחיקה, כי אולי יש הפנייה מהיכן שהוא אל הדיסקוגרפיה חנה ק. - שיחה 02:39, 1 ביולי 2009 (IDT)

רעיון טוב. איתי פ - שיחה 02:40, 1 ביולי 2009 (IDT)

ואני שעה מחפש לאן נעלמה הדיסקוגרפיה... ג'וגיגון - שיחה 02:44, 1 ביולי 2009 (IDT)

המשך הדיון בנושא

אני סבור שנעשתה כאן טעות. ג'וגיגון, מיהרת להסכים למחיקת הערך. מוטי, אני לא בטוח שאני מסכים עם קביעתך, לפיה ההחלטה האם למחוק את הערך נתונה אך ורק בידיו של ג'וגיגון. הערך לא היה בארגז חול. כשערך נמצא במרחב הערכים, ועל אחת כמה וכמה לאחר שהתקיימו לגביו דיון חשיבות והצבעת מחיקה, והקהילה הייתה מעורבת באופן פעיל ואמרה את דברה, לא ייתכן שאדם אחד יוכל לבטל כל זאת ולהחליט על דעת עצמו למחוק את הערך, ושהמחיקה תתבצע אחרי דיון בין 2-3 אנשים בדף שיחה של משתמש ולא בדף של הערך. הרי משעה שערך יצא למרחב הערכים הוא אינו שייך לאף אחד ספציפית, גם לא למי שכתב אותו, אלא הוא הופך להיות public property.
נקודה שנייה: רשימה של דיסקוגרפיה או פילמוגרפיה אינה בהכרח שוות ערך או מקבילה אחד לאחד לקטגוריה. קטגוריה מכילה רק ערכים שנכתבו. רשימת דיסקוגרפיה או פילמוגרפיה עשוייה בהחלט להכיל אלבומים או סרטים שטרם נכתב עליהם ערך, וגם כאלה שסביר להניח שלא ייכתב עליהם ערך בעתיד, משום שאין בהם איזו ייחודיות מסויימת, ועדיין הם חלק מהרשימה וראויים להופיע בה. במחיקת הערך והפיכתו להפניה לקטגוריה הלך לאיבוד מידע רב, שהקהילה החליטה שהוא ראוי להימצא בוויקיפדיה. למשל, נעלמו כל אלבומי המחווה.
העניין כאן עקרוני. אני מבקש לשחזר את הערך שנמחק, לפחות עד שיתקיים על כך דיון משמעותי במקום יותר מרכזי מאשר דף השיחה של ג'וגיגון. Lostam - שיחה 14:32, 2 ביולי 2009 (IDT)

הערך לא נמחק אלא הפך להפניה לקטגוריה המתאימה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:36, 2 ביולי 2009 (IDT)

הערך בהחלט נמחק. בקטגוריה מופיע רק חלק קטן מהמידע שהופיע בערך. Lostam - שיחה 14:38, 2 ביולי 2009 (IDT)

הוא לא, כי עובדה שכל הגרסאות הקודמות עדיין קיימות. אזכיר גם כי באופן כללי איחוד הוא לא העתקה קופי פייסט. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:39, 2 ביולי 2009 (IDT)

אתה יכול להפנות אותי לתבנית איחוד שהושמה על הערך ולדיון שהתקיים על כך? Lostam - שיחה 14:40, 2 ביולי 2009 (IDT)

בוודאי: הרי אתה העתקת אותו לכאן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:42, 2 ביולי 2009 (IDT)

ברוקולי, לא יפה לך להיתמם. הדיון שהעתקתי לכאן התקיים בדף שיחה של משתמש, שום תבנית איחוד לא הונחה על הערך הרלוונטי ושום דיון לא התקיים בדף השיחה שלו. Lostam - שיחה 00:22, 4 ביולי 2009 (IDT)

יש בדף השיחה של ג'וגיגון מספר דיונים בנושא נחיצות הרשימה שהייתה בדף שהפך להפניה. הקטגוריה כוללת בתוכה את כל אלבומי סינטרה שנכתב עליהם ערך ותורחב באופן אוטומטי עם כל ערך חדש שייכתב ובכך מחליפה את הרשימה שהייתה בדיסקוגרפיה. בנוסף, ג'וגיגון הרחיב את הערך הראשי על פרנק סינטרה והוא כולל בתוכו את מעבריו של סינטרה מחברת הפקות אחת לשנייה ואת האלבומים החשובים שהפיק בכל אחת מהחברות. מוטי - שיחה 14:43, 2 ביולי 2009 (IDT)

רבותי, חשוב לי להבהיר, אני חדש כאן ואין לי כל כך מושג איך דברים עובדים, מה הפרוצדורה הנכונה לדברים. אין לי כל כוונה לשנות סדרי עולם או להפר סטאטוס קוו כל שהוא ובוודאי וודאי לפגוע במישהו (אם ישנו כזה) שערך זה או אחר שכתבתי או אכתוב יקר לליבו. אני בתמימותי חשבתי כי זו הפרוצדורה ולא יגרם כל נזק אם הערך יהפוך להפנייה לקטגוריה. אני מניח כי לכל פעולה כאן ישנו תהליך מוסכם בכדי שתהליך קבלת ההחלטות יהיה מקובל על כולם. אם חרגתי אני מתנצל לא הייתה כל כוונת זדון. ולנושא המחיקה: כשיצרתי את הערך היה לי הרעיון להוסיף מלל לרשימות בעיקר על המעברים בין חברות ההקלטה וההבדלים בתפיסות העולם שלהן (תאמינו או לא לחברות הקלטה ישנה תפיסת עולם והן נבדלות בניהן), לאחר מבט ממוקד יותר וככל שיצרתי ערכים לאלבומים נראה לי כי זה יהיה יפה יותר חזותית וגם יעיל יותר מבחינת הקורא אם הכל יהיה מרוכז בערך אחד. הדיסקוגרפיה הפכה לרשימה ממנה אני יוצר ערכים ותו לא כל מה שאוסיף שם על חברות ההקלטה, אוסיף בצורה זו או אחרת גם בערך הראשי וכרגע אין לי מה להוסיף, כי זאת תהייה התמקדות בטפל ולא בעיקר (מר סינטרה היקר). אם מישהו מוצא את תהליך ההתנהלות שלי כלא יאה, אני שוב מתנצל הדבר נובע מבורות בלבד... אקבל כל תהליך או החלטה.

הפעולה שנעשתה היא תקינה. יש לפעול כך גם בעתיד. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:32, 2 ביולי 2009 (IDT)

מזל שגילגמש תרם את השנקל שלו לדיון. אני מסכים עם טענותיו של לוסתם שלאחר שהערך עבר הצבעת מחיקה אי אפשר לבטל אותו ע"י הפיכה להפניה (כמובן שאין לי שום טענה כלפי אף אחד ובמיוחד לא כלפי ג'וגיגון). תומר א. - שיחה 23:16, 2 ביולי 2009 (IDT)

רבותי, אפשר ללהג כאן ולהגיע למסקנות ככל שתחפצו. את הערך אתם לא יכולים לשנות, כיוון שהוא כבר צלח הצבעת מחיקה. אני לא מדבר כבר על כך שהקטגוריה אינה תחליף לערך. אבקש לא לחזור על הטעות שביצעה חנה כאשר הפכה את הערך להפניה. גם אין מה לדון בכך יותר, אלה החוקים. מי שזה בוער לו כל כך בעצמות, שיחכה חודשיים, יוכיח שחל שינוי נסיבות קיצוני ויזום הצבעה חוזרת. הטרחה רצינית של הציבור. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בתמוז ה'תשס"ט • 12:07, 3 ביולי 2009 (IDT)

גם אם נניח שמחיקת ערך והפיכתו להפניה לקטגוריה, תוך איבוד מידע רב שהיה בערך ולאחר שהערך שרד הצבעת מחיקה, היא מהלך תקין - ועדיין לא השתכנעתי שאכן מדובר במהלך תקין - אז נותרת שאלת הדרך: לא ייתכן שמהלך כזה יתבצע "במחשכים", אחרי דיון מועט משתתפים בדף שיחה של משתמש, מבלי שעל הערך הרלוונטי הוצבה תבנית איחוד ונערך על כך דיון בדף השיחה שלו. פניתי לדוד שי כדי שיחווה דעתו בשאלה העקרונית, ואני מקווה שהתייחסותו תאיר את עינינו. Lostam - שיחה 00:22, 4 ביולי 2009 (IDT)

למה אני מקבל את ההרגשה שאני נופל בין הכסאות כאן, הרי בדברי הדגשתי כי אני לא רוצה לעורר עלי זעם לאחר מה שנראה בעיניי כהצבעה סוערת שבה דברים חרגו מהערך המדובר. אני לא מבין בתהליכי הויקיפדיה ואין בי כל התיימרות להבין. כמו כן טיפוס קשקשן ורעשן שכמוני אינו יכול, מעוניין או מסוגל פיזית לעשות "במחשכים" (אני בהחלט מוחה על "הרמיזה" גם אם אין כוונה כזו כלל בידי הכותב), שאלו את דעתי ועניתי עליה, כשם שבדיון המחיקה הבעתי אותה, רק שמרוב נחרצות וטיעונים כבדי משקל, אף אחד לא הקשיב למגוון ההצעות שהעלתי שם. ג'וגיגון - שיחה 01:28, 4 ביולי 2009 (IDT)

ג'וגיגון, אני לא זועם על אף אחד, בוודאי שלא עלייך. בסך הכל העליתי לדיון התנהלות שבעיניי הייתה לא תקינה ולא על פי דרך הפעולה הראויה, גם באופן עקרוני וגם באופן ספציפי לערך הנ"ל. הטענות הן לא אלייך, אלא אל הוותיקים והמנוסים שמשכו לכיוון זה. Lostam - שיחה 01:33, 4 ביולי 2009 (IDT)

ועל כך אני מודה לך, חשיבות קיום הנהלים היא דבר ראשון במעלה בארגון תקין. ג'וגיגון - שיחה 01:42, 4 ביולי 2009 (IDT)

יאללה חברה, הגיע הזמן לזרום הלאה. תומר א. - שיחה 03:21, 4 ביולי 2009 (IDT)

אוווף אי אפשר לעמוד ולדבר במקום הזה, תמיד מגיע איזה פקח תנועה, משופם ורב רושם ומגרש אותנו, "ת'זיז ת'רכב ש'ך או אני שולף העט ומתחיל לרשום פרטים...", , סופ"ש נעים לכולם ג'וגיגון - שיחה 12:41, 4 ביולי 2009 (IDT)

Carry on guys, there is nothing to see here. תומר א. - שיחה 13:26, 4 ביולי 2009 (IDT)